russos: (Default)
russos ([personal profile] russos) wrote2008-06-01 03:27 pm

KAL рейс №902

У видел у [livejournal.com profile] hectopа в комментариях увидел ссылку и решил сделать отдельный пост.

Мало кто знает, помимо известного южнокорейского Боинга-747 (рейс KAL №007), Советский союз 20 апреля 1978 года сбил ещё южнокорейский(!) Боинг-707, который летел из Парижа в Сеул. В результате перехвата, самолет получил повреждения и приземлился на лед одного из озер в Карелии...

Экспедиция журнала Авторевю отправилась в глухие леса Карелии, что бы найти место посадки. В процессе работы над экспедицией они нашли кое какие интересные материалы и фотографии... В итоге получился весьма интересный отчет.

[identity profile] barakasik.livejournal.com 2008-06-01 12:12 pm (UTC)(link)
Оч интересно! Спасибо за наводку :)

[identity profile] q-rex.livejournal.com 2008-06-01 12:12 pm (UTC)(link)
Интересно, откуда на чёрно-белой фотографии взялись хроматические аберрации.

[identity profile] cpcat.livejournal.com 2008-06-01 04:45 pm (UTC)(link)
Из сканера?

[identity profile] uncle-stan.livejournal.com 2008-06-01 12:13 pm (UTC)(link)
Здорово!

О сколько нам открытий чудных, как говорится.

вчера вот читал про речную трагедию 1983 года, вообще жесть!
http://www.riverfleet.ru/info/crashes/1983/92016_suvorov.shtm

[identity profile] siorinex.livejournal.com 2008-06-01 12:15 pm (UTC)(link)
Блин, это уметь надо так летать!
Если из Парижа в Сеул, то с какого бодуна надо было закосить так, что полететь над КАРЕЛИЕЙ?!
Логично сбили - ему в этом направлении вообще нечего было делать!

[identity profile] kirzer.livejournal.com 2008-06-01 12:36 pm (UTC)(link)
"должны поднять бокалы за своего пилота: это он тридцать лет назад вывез их с того света."

ага, они его грохнуть должны были
или пилот идиот(что врядли) или провели чисто военную операцию а пассажиров как кроликов использовали.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_philip/ 2008-06-01 12:39 pm (UTC)(link)
почему не знаем - знаем. Было дело

[identity profile] manjak.livejournal.com 2008-06-01 12:42 pm (UTC)(link)
а google.earth говорит, что если по прямой то как раз через Карелию :)

[identity profile] russos.livejournal.com 2008-06-01 12:58 pm (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ортодромия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Локсодромия

или по яндексу найти, чем эти штуки отличаются.
а потом, помимо кратчайшего пути есть вские международные трассы

[identity profile] manjak.livejournal.com 2008-06-01 09:09 pm (UTC)(link)
о! оказывается для этого умные слова придуманы :) вот там международная трасса походу через аляску идет... наверное.

[identity profile] igorbasic.livejournal.com 2008-06-02 10:13 am (UTC)(link)
надо полагать что тупо над сср нельзя было лететь, и ортодомии с локсодромиями тут не при чем. они по двум катетам скорее летели чем по гипотенузе
Image

[identity profile] russos.livejournal.com 2008-06-02 11:52 am (UTC)(link)
да нет, можно было. Было несколько международных трасс с англоговорящими диспетчерами. Так что летали.

[identity profile] esoniq.livejournal.com 2008-06-01 01:25 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересно.

[identity profile] shevv.livejournal.com 2008-06-01 02:30 pm (UTC)(link)
Кажется, у National Geografic была передача про этот полет.

[identity profile] la-rascasse.livejournal.com 2008-06-01 07:01 pm (UTC)(link)
класс! я читатель авторевю, но из того номера не прочел ни строчки, кроме статьи про боинг707. я был шокирован этой историей.

[identity profile] la-rascasse.livejournal.com 2008-06-01 07:09 pm (UTC)(link)
да Советы просто сумасшедшие: сбивать пассажирские самолеты: что над дальним востоком, что над Карелией. Я считаю, что нет никакого оправдания в данной ситуации. просто капец.

[identity profile] uncle-stan.livejournal.com 2008-06-01 07:16 pm (UTC)(link)
нет никакого оправдания не сбивать "пассажирские самолеты" над своей территорией.
11 сентября (согласно официальной версии) - хороший пример, того, что бывает, если не сбивать

сбитый над Дальним Востоком, к слову был сбит не сразу, его сначала спрашивали по радио, потом сопровождали... куча была времени и способов обозначить намерения.

а с этим боингом-707 так вообще хеппи энд, что переживать-то? вона украинцы С-200 сбили мирную, заметьте, тушку и то крику то не особо...

[identity profile] la-rascasse.livejournal.com 2008-06-01 07:32 pm (UTC)(link)
посмотрел бы я на вас в момент хэппиэнда в салоне 707.

а 11 сентября - особый случай... одно дело захваченные террористами самолеты над городом, и совсем другое - над карельскими болотами.

Не знаю, по мне сбить полный 747 народу над океаном - скотство. как и 707 над болотами. Я бы не стал, лучше без погон, чем через 30 лет в репортаже по тиви корчить важную морду "шм шм, ну я и щщас уверен, што надо было сбивать, понимаш, да, а если он тово, понимаш, приказ есть приказ", и войти в историю могильщиком двухсот человек, спасибо.

видите ли, нашей стране всю жизнь мерещатся демоны, а на самом деле, просто не хочется признаться, что на нас все клали, кладут, и класть будут. и никакой это не был 747-мишень-провокация, полный мусора, как всякие параноики говорили...

а с украиной - вообще кошмар, а что крику не особо - дело в крикунах.

[identity profile] uncle-stan.livejournal.com 2008-06-01 07:47 pm (UTC)(link)
что смотреть то? понятно, все обделались, ракета ведь не шутка, как и разгерметизация, и резкая потеря высоты... главное - живы. makes a lot of difference ))

насчет могильщика, хмм... мьсе не служил в вооруженных силах, я полагаю?

и еще, а что если ентакий лайнер ухнет на город, полный невинного народа? а что если, он еще и начинен чем-нить интересным и взрывчатым?

насчет же демонов, я тут соглашусь с тем дядей, что сказал, что у России два союзника - армия и флот.

[identity profile] la-rascasse.livejournal.com 2008-06-01 07:56 pm (UTC)(link)
у России два союзника - армия и флот. без базара. но противников меньше.

месье не служил...однако не думаю, что служба в вс дает право (моральное разумеется) быть параноиком и сбивать самолеты.

ладно, че дискутировать...не сбили и это чудо расчудесное. не было же там никаких интересных взрывоопасных корейцев.

[identity profile] la-rascasse.livejournal.com 2008-06-01 08:04 pm (UTC)(link)
вот ирония судьбы: боле всех на союз за 747 наезжали штаты, пока сами не попали ракетой в Иранский эрбас...

[identity profile] alexus27.livejournal.com 2008-06-01 11:52 pm (UTC)(link)
вот про это точно был сюжет Nation Geographic, товарищ [livejournal.com profile] t_m_p выкладывал.
Сша очень любили припоминать союзу инцидент с Б-747 до этого случая.
shewolf_org: (Default)

[personal profile] shewolf_org 2008-06-02 05:57 am (UTC)(link)
одно дело захваченные террористами самолеты над городом, и совсем другое - над карельскими болотами

В этих карельских болотах столько всего находится, что город менее ценен, не говоря о самолёте.

Кстати

[identity profile] zelius.livejournal.com 2008-06-02 12:06 pm (UTC)(link)
Ничего, что не Украина, а "российско-украинские маневры" ?
Конечно же тишина по этому вопросу воцарилась резко...

Линк на материалы если разыщу то подкину. Ибо сам был изумлен плотно.

[identity profile] alexus27.livejournal.com 2008-06-01 11:48 pm (UTC)(link)
южнокорейский(!) Боинг-707
какое загадочное совпадение...
Рассказ интересный. Читал об инциденте раньше, но не обратил внимание, что оба сбитых самолета - KAL.
О том, надо было сбивать или нет - такие были реалии холодной войны. Если не сбивать - поналетят потом всякие.

[identity profile] issledovatel.livejournal.com 2008-06-02 07:04 am (UTC)(link)
Интерсно поведение пилота. Он отклонился от курса на 2000 км и утверждал, что навигация была неисправна, и он заблудился. Но увидев, советские перехватчики, он как-то подозрительно быстро определил своё местоположение и понял в какой стороне находится Финляндия. Всё это на поведение заблудившегося не похоже.

Скорее и правда провокация.

[identity profile] rainparaglide.livejournal.com 2008-06-03 08:58 am (UTC)(link)
да, этот случай значительно больше похож на провокацию, чем другой сбитый KAL

[identity profile] yeskela-007.livejournal.com 2008-06-03 12:56 pm (UTC)(link)
Правильно сделали, что сбили! Вина целиком на пилоте, надо было подчиниться и взять курс который указывали перехватчики на ближайший аэродром и попутно связаться по радио и сказать "Сори чуваки, заблудился, не сбивайте, я хороший". А так откуда знакть какие намерения у этого пилота? 11 сентября хороший пример что может быть, если за штурвалом неизвестно кто. По этому лучше сбить над лесом, чем ждать, когда он подлетит к крупному городу.

[identity profile] russos.livejournal.com 2008-06-03 12:57 pm (UTC)(link)
ой, ну только не надо сюда 1109 приплетать. Кого оно было, и когда этот случай.

[identity profile] yeskela-007.livejournal.com 2008-06-03 01:28 pm (UTC)(link)
В любом случае пилот должен был подчиниться, но не сделал этого, что собственно и привело к атаке.
Если-бы он вел себя так-же в воздушном пространстве США (неважно, сейчас, или ...дцать лет назад) его то-же сбили-бы и в конце курс на аварийнуй посадку не показывали-бы. Такова реальность

[identity profile] russos.livejournal.com 2008-06-03 01:33 pm (UTC)(link)
то, что должен - факт. но пилот мож испугался кровавого режима в стране и осознав ошибку стал сматываться.

ну откуда мы знаем, как повели себя эти сша двадцать лет назад в анологичной ситуации.

[identity profile] yeskela-007.livejournal.com 2008-06-03 04:26 pm (UTC)(link)
Возможно и испугался, на это ответа мы не найдем...
Я ведь писал к тому, что наших военных за этот сбитый самолет осуждать нельзя, уж кто-кто а они не виноваты а делали то, что должны были.

Что касается США - то по моиму у них подход к нарушителям границы был такой-же как и в союзе.

[identity profile] issledovatel.livejournal.com 2008-06-04 07:49 am (UTC)(link)
Как бы поступили США, мы не знаем. К ним во времена Холодной войны гражданские самолёты вероятного противника не вторгались. Но в воздушное пространство НАТО над Европой вторгались советские военные самолёты.
Известен случай 1989 года, когда у взлетевшего МиГ-23 Западной группы войск выключился двигатель и пилот катапультировался. После чего двигатель самолёта чудестным образом снова включился, и самолёт продолжил свой полёт на запад. Он пересёк границу ФРГ и углубился в натовскую территорию на 500 км. К нему сразу были отправленны американские истребители Ф-15 пилоты, которых должили, что не наблюдают своего коллегу в кабине советского истребителя. Потом начались долгие радиопереговоры между американскими лётчиками и их командованием: сбивать неуправляемый советский истребитель или нет? В конце концов, МиГ сам упал по выработке топлива практически на границе Германии и Бельгии, убив при этом одного человека.