russos: (Default)
russos ([personal profile] russos) wrote2009-10-23 02:23 am

Апгрейд надписи про сталина на Курской-кольцевой.

И снова возвращаемся к имени Сталина на Курской-кольцевой — надпись будет восстановлена в полном объеме. Отныне и, надеюсь, навеки там будет написано так, как это было в день открытия станции:

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!


На фотографии, сделанной [livejournal.com profile] lusienius, идет демонтаж второй части четверостишья, которая переедет на противоположную сторону.

PS: Надеюсь про знаки препинания не забудут.

[identity profile] intensio.livejournal.com 2009-10-28 11:37 am (UTC)(link)
Ваши рассуждения о мемуарах применимы скорее к деятельности профессиональных историков, специалистов (а также "продвинутых любителей", к коим принадлежите вы). С точки зрения же обычного человека, самые разные источники могут иметь значение: воспоминания родителей, мемуары известных людей, книги по истории и т. д. Совокупность разных сведений, точек зрений, их сопоставление и анализ - вот что лежит в основе человеческих представлений о мире. Не нужно занудствовать про источниковедение, это крайне наивная точка зрения, что всё нужно и можно свести к неким "фактам". Факты не свободны от интерпретаций, от издержек исследовательских методов и надёжности или полноты источников. Но не будем углубляться в теорию познания и философию науки.

Ваши реплики про обиженность, ангажированность и фричество с тем же успехом можно обернуть и в ваш адрес - всё зависит от точки зрения. Вы очень уверены в себе и своей правоте, это в целом неплохо, но у вас, мне кажется, слегка зашкаливает.
Для вас фундаментальное исследование - это Земсков. А для других, в том числе и профессиональных историков, Земсков - профанация и передёргивания. Для вас Лихачёв и Гинзбург - это "гинзбурги", поэтому вы, вероятно, считаете их видение эпохи тенденциозным враньём. А правдивым считаете то, что вам более близко идейно.
Я же пытаюсь расслышать все стороны. Вот и с вами тоже разговариваю не для того, чтобы обратить вас в антисталинистскую веру, а чтобы понять, как устроено восприятие нашей истории отличное от моего. Ну и сам факт содержательного диалога без ругани с человеком иных взглядов считаю ценным - по-моему, это полезное упражение в нашем осатанелом конфронтированном обществе, ведущем "гражданскую войну в интернете", как кто-то недавно выразился.

[identity profile] periskop.livejournal.com 2009-10-28 11:57 am (UTC)(link)
Это совсем не "наивная точка зрения", а спокойный и неистерический анализ. Нужно смотреть на мемуарный жанр трезво и без его апологетики, хоть на Яковлева, хоть на Гинзбург. Как на субьективный взгляд современников, написавших о своих впечатлениях спустя многие годы после событий. Однако значение фундаментального исследования - совсем иное.

А для других, в том числе и профессиональных историков,
Без конкретной расшифровки "историка" все апеллирования к авторитету неких безымянных "историков" являются лишь мантрой. Впрочем, я это подробно разложил в предыдущем комменте.

Собственно, мы уже достаточно выяснили свои точки зрения, наверное, стоит заканчивать. А то я многовато времени потратил на эту полемику. Кстати, ввиду её "образцовости" (в смысле неперехода на личности и неоскорблений) думаю этот диалог воспроизвести в своём журнале. Ибо это образцовый пример принципиально разной оценки эпохи.

[identity profile] intensio.livejournal.com 2009-10-28 12:13 pm (UTC)(link)
Можете воспроизвести, я только за, если вы обойдётесь без уничижительных комментариев в адрес собеседника (типа "обиженности" и т. д.).
Правда, это ведь довольно длинный разговор получился. Уж и не знаю, как его можно воспроизвести. В виде комментированной ссылки?
У меня тоже, кстати, возникла мысль написать у себя об этой беседе. Если найду время в ближайшие пару дней - напишу.

[identity profile] periskop.livejournal.com 2009-10-28 12:53 pm (UTC)(link)
Я не буду сопровождать диалог никаким специальным комментированием. Воспроизведу его "как есть", но в формате поста - до начала повторов и ходьбы по циклу. Пусть читают. В пользу этого работает то, что мы в таком сложном вопросе сумели обойтись без слишком сильных наездов. Но зато это две принципиально разных точки зрения.

[identity profile] intensio.livejournal.com 2009-10-28 01:03 pm (UTC)(link)
Ок, любопытно будет посмотреть, как воспримется вашими читателями...
По-моему, там повторы и "ходьба по циклу" возникали периодически, параллельно с приращением новой информации. Ну ладно, насколько вам удастся сократить материал объективно - тоже будет интересно увидеть.