russos: (Default)
russos ([personal profile] russos) wrote2010-11-01 09:44 am

Войковская — переименовывать или нет?



[Poll #1639074]

Если да, то какое бы название ей дали?

Историческая справка: Открыта 31 декабря 1964 года в составе участка «Сокол» — «Речной вокзал». Станция получила своё название по расположенному на поверхности бывшему заводу имени Войкова, названному, в свою очередь, в честь П. Л. Войкова (1888—1927) — российского революционера, советского партийного деятеля, участника подготовки расстрела семьи последнего российского императора Николая II, дипломата, полпреда СССР в Польше. Сохраняет также название географического объекта — рабочего посёлка «Войковец», существовавшего ранее близ завода имени Войкова.

PS: У вас есть возможность переименовать одну станцию метро в Москве. Какая это будет станция и какое будет новое имя?

[identity profile] diezeitung.livejournal.com 2010-11-01 09:01 am (UTC)(link)
Учиться из прошлого и по-возможности исправлять свои ошибки - это и есть наиболее важные вещи. Остальное приложение

[identity profile] dmitrydulepov.livejournal.com 2010-11-01 09:03 am (UTC)(link)
Я не думаю, что потраченные на это средства и созданные неудобства можно назвать "исправлением ошибок". К тому же, не все это считают ошибкой. Это тоже надо учитывать. А большинству те события вообще по барабану. Остаются только трата денег и неудобства в итоге.

[identity profile] diezeitung.livejournal.com 2010-11-01 09:10 am (UTC)(link)
Вы, вероятно, просто никогда не задумывались над тем как наше окружение влияет на сознание. Это ведь классика: "Бытие определяет сознание" .
С таким раздвоенным мышлением, когда нам с одной стороны кричат о ценности человеческой жизни, а с другой мы прославляем вора и детоубицу, невозможно построить нормального будущего.

[identity profile] dmitrydulepov.livejournal.com 2010-11-01 09:25 am (UTC)(link)
Знаете, для меня в жизни это не главное. Меня не интересует ни ценность человеческой жизни, ни оценки исполнителей чьих–то приказов. Первое – не существует, а второе – история, которая не существует уже давно.

Касательно "ценности", я вообще считаю, что её нет, и подавляющее большинство людей ценности не представляет. Я не призываю их ликвидировать, но я не вижу в людях большой ценности (в т.ч. в себе). По большей части, люди – тупые жвачные потребители, легко попадающие под чужое влияние, не более того. Вот и всё.

Касательно "вора и детоубийцы"... Тут я тоже скептичен, ибо это эмоциональная оценка, призванная вызвать негодование у тех самых жвачных потребителей. Я не видел в жизни ни одного человека, который чего–нибудь не украл. Это раз. Касательно "детоубийцы" – задумайтесь, сколько этих детишек погибает от голода в Африке, пока мы тут жвачно жрём. Мы – тоже детоубийцы в этом смысле, и ещё более страшные, ибо делаем это постоянно. Не нам судить детоубийц. И уж точно не церкви, чей патриарх носит часики за 2000 баксов.

Если уж вас так волнует этот детоубийца, то скажите мне, почему именно он? Потому что ленивого и трусливого дядьку–царя убил с нежизнеспособным наследником? И поэтому ему такое внимание? Или же Вы – жертва той самой пропаганды, с помощью которой внимание направляется на проблемы прошлого и не даёт ему смотреть на проблемы настоящего? Задумайтесь, почему Вам лично это важно. И важно ли, на самом деле.

[identity profile] diezeitung.livejournal.com 2010-11-01 10:02 am (UTC)(link)
Ну что же у Вас свои (особые) взгляды на жизнь. Если с Вашей точки зрения человеческая жизнь ценности не представляет, то стоит наверное завершить мысль и сказать, что в этом случае вообще ничего в мире не представляет никакой ценности.
Тем удивительнее тот факт, что Вы в первом комментарии выразили заботу о потраченных деньгах.

"Если уж вас так волнует этот детоубийца"
---
Меня волнует не только этот детоубица. Меня волнует любой детоубица, или морально поврежденный человек, колпак с именем которого пытаются нахлобучить на мой народ. По именам этих "героев" другие оценивают наше общество и выбирают стратегию взаимоотношений. Если Вам по праву жить в сообществе людоедов, убийц и воров то это Ваше личное дело, но я очень сомневаюсь, что Ваш взгляд разделяет _сознательное_общественное большинство

Вы – жертва той самой пропаганды
Да, я жертва пропаганды. Пропаганды морально здорового цивилизованного общества и трезвого взгляда на жизнь.

[identity profile] mumm.livejournal.com 2010-11-01 10:12 am (UTC)(link)
за весь народ не стоит волноваться...
народ как–то сам определится, кто герой, а кто страдалец...
так что страдайте от себя...

[identity profile] dmitrydulepov.livejournal.com 2010-11-01 10:16 am (UTC)(link)
Знаете, даже комар считает, что его жизнь важна (на инстинктивном уровне, конечно). А мы их, тем не менее, бьём. Это просто инстинкт выживания. Добавьте к нему то, что человек – существо социальное, соответственно появляется ценность жизни близких людей. А вот является ли для Вас ценной жизнь людей, с которыми Вы едете рядом в метро или автобусе? Пожертвуете ли Вы своей жизнью, чтобы спасти других? Я могу ответить за себя: я максимально постараюсь помочь, но жизнью жертвовать ради чужих людей не буду, ибо это нанесёт урон моим близким людям. Соответственно, я не считаю жизни чужих людей слишком ценными. И я уверен, что Вы не считаете мою жизнь ценной :) Причина очень проста: я для Вас ничего не значу в этой жизни. Соответственно, ценность моей жизни для Вас равна нулю. И ценность миллионов других. Я не прав? В чём для Вас ценность жизни бомжа в переходе?

Касательно морально повреждённых людей: а вы посмотрите сколько таких в пробках, когда они запросто рискуют жизнями других. обгоняя по встречке. Волнуют ли они Вас? И что Вы делаете, чтобы их стало меньше? Я не думаю, что что–то делаете. Так что это всё показательные волнения. А касательно переименования: неужели Вы и правда думаете, что переименовав станцию и заставив кучу людей чертыхаться по этому поводу, Вы сделаете их счастливее и измените историю? Представьте себе, что некто Х никогда не слышал ни о каком Войкове. Он приехал в Москву за заказом, который надо забрать в районе станции "Войковская". А нет такой станции на карте. Вот, стоит человек, и у него громадная проблема... Стоило переименование того?

Не надо бороться с ветряными мельницами. Если Вы реально что–то хотите сделать для своей страны, съездите в любой детский дом и спросите, чем можете помочь лично Вы. Вам скажут.

Касательно "сознательного общественного большинства" – его нет. Большинство как раз несознательно и легко манипулируемо. Это доказывает как революция 17–го года, так и сталинизм, так и перестройка, так и (анти)культ Путина. Большинство – легко манипулируемо и абсолютно несознательно. Почитайте "Манипуляция сознанием" Кара–Мурзы на досуге, много интересного там.

[identity profile] diezeitung.livejournal.com 2010-11-01 10:41 am (UTC)(link)
1) Комар ничего не считает, у него отсутствует сознание.

2) Вы сами же говорите "человек - существо социальное", но тут делаете ошибку в том, что отделяете социум от своей личной жизни (от человека), утверждая, что Ваши личные интересы не пересекаются с общественными. То, что Вам наплевать на других людей не опровергает факт, что Вы предпочтёте жизнь в цивилизованном, комфортабельном социуме, который строит надежную, безопасную и максимально благоприятную систему для жизни каждого ее члена.

3) Отказываясь принимать хотя бы пассивное участие в улучшении этого социума Вы отказываете себе и своей семье в шансе на безопасное и надежное будущее

4)Пример с "неким Х" просто несерьезен, так как переименование не секундный процесс, а длящийся месяцами и годами. Такой ситуации просто не возникнет.

5)Это не ветряные мельницы, а как я уже упоминал классика "бытие определяет сознание". Социум вырастает на своем окружении и именно из мелочей складывается наша картина мира.
К тому же одно не исключает другое; то что я за переименование не мешает мне сделать "что-то еще для своей страны".

[identity profile] dmitrydulepov.livejournal.com 2010-11-01 12:23 pm (UTC)(link)
Когда на Вас с неба что–то падает, Вы руководствуетесь не сознанием, а инстинктом, так же, как и комар :)

Мои *интересы* с общественными не пересекаются. Скорее, пересекается моя жизнь. Я немного попутешествовал, но нигде не видел "цивилизованного комфортабельного социума". Есть страны, где жить удобнее, чем в России, но не более того. Кстати, в России люди менее эгоистичны, чем в большинстве стран мира.

Принимать участие в улучшении социума можно по разному. Можно требовать переименования станций или вместо работы вопить по 31–м числам о свободе. А можно работать, давать работу другим и пытаться своей работой сделать людей умнее и счастливее. У меня – второй путь.

По поводу переименования: вспомните, как переименовывали "Измайловский парк": за один день (точнее, ночь). Прямо как павловский обмен денег...

На мой взгляд любое подобное переименование – это потеря денег, которые могли бы пойти на лучшие цели. Переименование выгодно лишь тем, кто может на этом заработать имидж. Именно они (не Вы!) и манипулируют людьми, крича о детоубийцах. А потом очередные часики за пару штук баксов купят на пожертвования...

[identity profile] diezeitung.livejournal.com 2010-11-01 12:58 pm (UTC)(link)
Можно требовать переименования станций или вместо работы вопить по 31–м числам о свободе. А можно работать, давать работу другим и пытаться своей работой сделать людей умнее и счастливее. У меня – второй путь.
---
Все относительно, но иногда без первого невозможно добиться серьезных результатов во втором

"как переименовывали "Измайловский парк"
Это организационный заскок - скорее исключение из правил, в обычных случаях этот процесс пошаговый.

На мой взгляд любое подобное переименование
---
На мой взгляд подобное мнение - это общий недостаток присущей на сегодня руководству страны, если точнее: предпочтение краткосрочных перспектив развития долгосрочным. Т.е. вы предлагаете (дальше грубый пример) сэкономить (метафорически) на хорошем учебнике сегодня , оставить старый, а завтра с удивлением обнаружите , что из-за такой двойной морали, выросло в сто раз больше Лазаревичий ворующих и убивающих, возможно взрывающих метро, и при этом ещё и уверенных в том, что в этом нет ничего предосудительного. Ведь их за целый век их никто не осудил. Если общественная мораль в обществе размыта, то это общество ждёт бесславный конец.

[identity profile] dmitrydulepov.livejournal.com 2010-11-01 03:10 pm (UTC)(link)
Про учебники я ничего не предлагал :) Я предлагаю не тратить деньги на осложнение жизни людям :)

[identity profile] diezeitung.livejournal.com 2010-11-01 03:18 pm (UTC)(link)
Это была метафора. Наше окружение и есть учебник по которому учиться будущее поколение.

[identity profile] dmitrydulepov.livejournal.com 2010-11-01 03:19 pm (UTC)(link)
Плохо учится ;)

[identity profile] diezeitung.livejournal.com 2010-11-01 04:54 pm (UTC)(link)
Всего лишь описка. Проверочные вопросы "что делает? " ,"что делать?" мне хорошо известны. :)

[identity profile] michael mckenzie (from livejournal.com) 2010-11-08 01:00 pm (UTC)(link)
Наоборот, это переименования имеют краткосрочный эффект. Эффект идеологической накачки тех, при чьей жизни происходит это переименование. Следующее поколение ещё будет помнить цель переименования, а следующее за ним - разве что сам факт. Что это за люди были, чьими фамилиями переназвали улицу или станцию, уже не вспомнят.
Кто сейчас без вики скажет что-то вразумительное о Кирове, Ногине, Калинине? Да никто! Кроме историков и пенсионеров. А о Подбельском, Бабушкине, Королёве, Багратионе, Кутузове, Вернадском, наконец? Даром, что все эти фамилии присутствуют на карте метро. Если бы не шум вокруг станции, и про Войкова бы никто не вспомнил. А подростки нынешние и о Ленине со Сталиным ничего не скажут. Разве что, Гагарина вспомнят, да и то не факт. Никто, НИКТО не вдумывается в названия и их происхождение. Забудьте об этом. Их функция давно свелась к чисто утилитарной, как, собственно, и должно быть, и всегда было.

[identity profile] diezeitung.livejournal.com 2010-11-08 02:01 pm (UTC)(link)
Вот именно никто не помнит цели переименования. Поэтому я уже писал: нужно обязательно размещать доп. таблицы освещающие путь того, чьим именем было названа станция, улица и т.п. Убивал детей, воровал, был террористом ? Так и пишите - сохраняйте, пожалуйста, историческую память. Не нравиться жить на улице Чикатило? Может стоит призадуматься, а нет ли более достойных кандидатов на наименование?

[identity profile] michael mckenzie (from livejournal.com) 2010-11-08 09:17 pm (UTC)(link)
Ничего не имею против таблички с историческим описанием (как на улицах), но ещё раз повторю: для меня (как и для большинства остальных) это не имя конкретного человека и не прославление его деяний, а абстрактное, малоосмысленное слово - как кто-то тут хорошо сказал - лишь буквенное обозначение координат на карте. И это - вполне естественный процесс.