russos: (Default)
russos ([personal profile] russos) wrote2006-05-11 07:17 pm

Ах, эта Чура...

Сходили, сделали пару кадров Чуры... Спасибо [livejournal.com profile] uryevich за помощь в постановке света и [livejournal.com profile] skorohod за обеспечение и сопровождение :) И все остальным за компанию.

http://russos.livejournal.com/40099.html - серия Чуры аж с 27 декабря 2002 года

(c) 2006 Russos
...

3 фотографии, общий вес 0,4 мегабайт

(c) 2006 Russos
...

(c) 2006 Russos
...

(c) 2006 Russos
...

(с) Russos, 2006

[identity profile] xr-08.livejournal.com 2006-05-11 05:09 pm (UTC)(link)
=)
бетонная и скорее всего даже армированная внутри..

представляю себе как там в камере вязали арматуру и какие были чертежи.. однааако..

а как думаешь, зачем таким яйцом сделали обделку?
уж очень не обычно...
чего-то думал какие у нее могут быть преимущества с точки зрения расчетной схемы и не придумал=)
разве что может имелось в виду что это напорный гидротехнический тоннель..

да, и что это там за свет в конце тоннеля?




[identity profile] skorohod.livejournal.com 2006-05-11 05:27 pm (UTC)(link)
Яйцеобразный - это не тоннель, это изначально мост :) Большинство ЖД-мостов того времени построены именно такой формы - по соображениям прочности.

[identity profile] xr-08.livejournal.com 2006-05-11 05:35 pm (UTC)(link)
а?! как мост? его чего закопали?

но если мост - тогда все ясно.
чем больше стрелка арки - тем выгоднее работает бетон - на сжатие. и меньше распор.

но для тоннеля - это не правильно т.к. нужно учитывать что тоннель - он в грунте;)
с такой формой - в шелыге свода будет большой момент. свод должен быть более покатый.
в идеале конечно же круглое сечение

[identity profile] xr-08.livejournal.com 2006-05-11 05:38 pm (UTC)(link)
а почему тогда он длинный такой? мосты короткие=)

[identity profile] to-the-future.livejournal.com 2006-05-11 06:17 pm (UTC)(link)
Это всетаки не мост, а водопропускная труба.

Мне кажется, что в сечении оно имеет примерно такую форму:

[identity profile] russos.livejournal.com 2006-05-11 06:23 pm (UTC)(link)
я думаю сверху - это все же арка, а не кубик с аркой :)

дык вот это сооружение под жд дорогой или просто дорогйо называется водопропуской трубой в не зависимости от формы сечения

[identity profile] to-the-future.livejournal.com 2006-05-11 06:29 pm (UTC)(link)
А вот я думаю, что кубик. То есть, параллелепипед.
Мы с тобой по два раза раз видели торец этой трубы/моста/коллектора и ни разу не подумали посмотреть какой же он. :-)

[identity profile] russos.livejournal.com 2006-05-11 06:32 pm (UTC)(link)
а вот и нет. торец оформлен торцевой стенкой, и там конечно кубик. а вот сама труба - просто арка. на кой черт тратит впустую бетон, который там работать не будет?

[identity profile] skorohod.livejournal.com 2006-05-11 06:38 pm (UTC)(link)
В тех местах где к торцу этой трубы/моста/коллектора ничего не примандячили - подковообразная архитектрная деталь ;)

(no subject)

[identity profile] skorohod.livejournal.com - 2006-05-11 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xr-08.livejournal.com - 2006-05-11 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xr-08.livejournal.com - 2006-05-11 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skorohod.livejournal.com - 2006-05-11 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xr-08.livejournal.com - 2006-05-11 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skorohod.livejournal.com - 2006-05-11 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2006-05-11 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skorohod.livejournal.com - 2006-05-11 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2006-05-12 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skorohod.livejournal.com - 2006-05-12 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skorohod.livejournal.com - 2006-05-12 07:43 (UTC) - Expand

[identity profile] to-the-future.livejournal.com 2006-05-11 06:23 pm (UTC)(link)
Ну и по поводу работы на сжатие, у него основная нагрузка идет сверху - от ЖД. ИМХО.

[identity profile] xr-08.livejournal.com 2006-05-11 07:26 pm (UTC)(link)
вот. и он на сжатие работает.
т.е. давление грунта сбоку незначительно.
этим форма и обьясняется

[identity profile] russos.livejournal.com 2006-05-11 05:58 pm (UTC)(link)
это скорее не мост, правильнее - водопропускная труба все же.

Длинная потому, что сверху находится жд станция Канатчиково с развитой систомой путей, вот под ними и сделана эта труба.

это ещё и от грунтов зависит и много от чего. все же жд тоннели обычно подковообразные делают.

[identity profile] skorohod.livejournal.com 2006-05-11 06:22 pm (UTC)(link)
Наверное, мост это или труба будет зависить от того, как это строилось ;) Тем не менее факт - на МК МЖД и других линиях в пределах Москвы я видел множество подобных примеров: Котляковка, Таракановка, Коломенка, Пономарка, Лихоборка, Хохловка, Нищенка и т.д. Во всех этих местах имеет место быть некое инженерное сооружение, выполняющее функцию моста над малой рекой, и представляющие собой тоннель внутри ж/д насыпи параболической или подковообразной формы. В некоторых случаях сохранились архитектурно оформленные порталы на входе и выходе реки. Где-то этот мост/тоннель включен в позже построненный коллектор, где-то не включен, где-то включен частично (с одной стороны), где-то остался от строго русла, а новое в новом коллекторе проходит под насыпью. Вот так то. А мост это или тоннель - вопрос терминологии. Но я уверен на все 100, что до заключения рек в коллекторы эти сооружение в обиходе называли именно "мостами" ;)

[identity profile] to-the-future.livejournal.com 2006-05-11 06:25 pm (UTC)(link)
А я думаю, что трубами. :-)) Спорить бум?

[identity profile] russos.livejournal.com 2006-05-11 06:34 pm (UTC)(link)
так, цитрую по "Основы железнодорожного дела", Государственное Транспортное Железнодорожное Издательство, Москва, 1955
"... мосты, предназначенные для пропуска воды в местах пересечения железнодорожной линией рек и ручьев, а так же суходолов, где вода протекает только во время ливней и весеннего паводка. При малом расходе воды вместо мостов устраивают ТРУБЫ в теле насыпи."

[identity profile] skorohod.livejournal.com 2006-05-11 06:41 pm (UTC)(link)
Уговорил ;) Сливаю.

[identity profile] xr-08.livejournal.com 2006-05-11 07:37 pm (UTC)(link)
труба/мост не принципиально.

подковообразные характерные тоннели имеют совсем иную форму.
как раз в зависимости от крепости грунтов.

если крепкие - то стены вертикальны и только свод вверху постоянного радиуса.

а если слабые - то так называемая 5ти центровая кривая=)
свод у нее гораздо более пологий нежли на фото, стены, примыкающие к своду имеют иной радиус, а дальше у стен до пяты - уже другой радиус. такой, что пята уже внутрь сечения заходит - т.е. форма все же стремится к кругу.

а тут все наоборот сделано.

я пологаю все же Олег правильно предположил что основная нагрузка от жд сверху, а не от грунта. поэтому если опираться на расчетную схему - такая конструкция скорее как арочный мост работает нежли тоннель или труба там;)

но определение внизу - тут еще надо определить что есть малый расход воды, а что - не малый=)
это вообщем дебри и скорее не мостостроения, и изыскания и проектирования железных дорог т.к. они определяют всякие эти водоразделы и кол-во воды..

я предлагаю так: если пролет (ширина выработки или диаметр тоннеля) искусственного сооружения меньше, чем его длина в поперечном направлении - пусть это будет труба;)
а?=)

[identity profile] russos.livejournal.com 2006-05-11 08:32 pm (UTC)(link)
ага, понятно.

предложение принимается :)

[identity profile] to-the-future.livejournal.com 2006-05-12 05:52 am (UTC)(link)
Ну и отмечу, что коллектор Чуры под 3ТК имеет круглую форму (впрочем, они могли его в этом месте строить продавливанием), а дальше до старой трубы - прямоугольную. Это при глубине залегания 7-10 метров до свода коллектора.

[identity profile] to-the-future.livejournal.com 2006-05-11 06:20 pm (UTC)(link)
Да ну окстись ты, какой это мост? :)Труба.

[identity profile] skorohod.livejournal.com 2006-05-11 05:28 pm (UTC)(link)
добавлю: не всех мостов, а мостов через малые реки, конечно ;)

[identity profile] russos.livejournal.com 2006-05-11 05:56 pm (UTC)(link)
вот тебе и однако :)

про мост нижу будет.

на какой именно фото свет?

[identity profile] xr-08.livejournal.com 2006-05-11 07:39 pm (UTC)(link)
на первой. свет в конце моста=)

[identity profile] russos.livejournal.com 2006-05-11 07:49 pm (UTC)(link)
а, это Юрьевич там с фонарем сидит, светит контровым светом