russos: (Default)
russos ([personal profile] russos) wrote2010-07-23 06:31 pm
Entry tags:

Про электричество.

В посте про конкурс дежурных возникли вопросы про электричество, про поражение током и можно ли сидеть на КР, когда он под напряжением. Так делать, конечно же не надо, но вот вам несколько роликов и ремонте ЛЭП под напряжением.








И будьте аккуратны с электричеством.

[identity profile] morozniy.livejournal.com 2010-07-23 08:04 pm (UTC)(link)
углепластиковая удочка- хреновый изолятор.
10 см воздуха- теоретически (гомогенное поле между 2-я огромными шарами) выдержит 240 кВ. Практически (острие-плоскость) может и 20-ти не выдержать (то же принцип и с 5-ю метрами).

Мужик на вертолете не имеет привязки к потенциалу и может делать что хочет (но он не такой длинный как удочка и более круглый, чтоли:)

Монтер на лестнице, работающий под напряжением тоже не длинный, и стоит он на лестнице, которая равномерно распределяет потенциал от высоковольтного провода до земли

[identity profile] yahoo.livejournal.com 2010-07-23 08:52 pm (UTC)(link)
а можно с помощью удочки и провода безопасно как-нибудь подержать дугу длиной полметра хотябы на ЛЭП?

[identity profile] morozniy.livejournal.com 2010-07-23 09:06 pm (UTC)(link)
нет

дуга погаснет так как линия отключится.
В дуге действуют немалые динамические силы.
Это будет небезопасно.
посмотрите вот это видео:
http://russos.livejournal.com/722187.html?thread=27716363#t27716363

[identity profile] yahoo.livejournal.com 2010-07-23 09:11 pm (UTC)(link)
если она погаснет то у кого-то не будет света.

[identity profile] morozniy.livejournal.com 2010-07-23 09:13 pm (UTC)(link)
зависит от топологии сети - тут как раз у америкосов часто проблемы из-за отсутствия резерва

[identity profile] yahoo.livejournal.com 2010-07-23 09:23 pm (UTC)(link)
т.е. на пункте мониторинга оператор увидит резкий скачок напряжения может даже запишут в лог линия сама отключится на 1-5 мин а потом сама включится.
так?
а это козлы накидывают провочку всего лиш. но ведь это потеря энергиии.
ведь в в момент молнии теряется энергия в пустую а они стоит денег.
думаю такой пробой десятки тыс руб потери для государства.

[identity profile] morozniy.livejournal.com 2010-07-23 09:27 pm (UTC)(link)
и линия, точнее провод стралает - частично плавится и может в будущем оборваться

[identity profile] yahoo.livejournal.com 2010-07-23 09:31 pm (UTC)(link)
а расстояние до места пробоя система мониторинга вычисляет?

почему птицы садятся на провода без тонких антенн а человек с вертолета нужна антенна?

[identity profile] morozniy.livejournal.com 2010-07-23 09:41 pm (UTC)(link)
птица- маленкий объект и коденсатор птица-провод имеет небольшую емкость. Система мониторинга знает только линию точно. остальное зависит от конкретной системы.

[identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com 2010-07-24 07:25 am (UTC)(link)
С птицами кстати тоже неприятности случаются бывает. Садится на провод и начинает об опору клюв точить. Но это не на таких высоковольных проводах, а попроще - там где сидя на проводе - обычно на фарфоровой штуке которая изолятор - можно до опоры клювом дотянуться.

[identity profile] toman-k.livejournal.com 2010-07-24 09:36 am (UTC)(link)
Кстати, в 2006 году я лично наблюдал устойчиво горящую дугу переменного тока, при замыкании фазы 10 кВ линии на землю. Дуга, правда, была длиной несколько сантиметров (сколько именно - сказать нельзя, т.к. оно всё светилось как некий огненный шар размером с теннисный мяч, с разлетающимися в стороны ошмётками). Трава там (зелёная!) загорелась сразу буквально как порох, все боялись, что так и лес вспыхнет. Дело было в августе, в Псковской области, и уже целых 2 недели не было дождя (ага, это тогда - "целых 2 недели", сейчас-то для москвича даже смешно - "всего-то 2 недели без дождя" ;) ). Собрали кучу народа, драли руками траву, не подходя ближе 5-6 м, чтобы под шаговое напряжение не попасть. Песком пытались идущий огонь потушить... Ну там застопили трактор с плугом, очень кстати вдруг подвернувшийся на дороге, тракторист там отпахал полосу вокруг опоры с оборванным проводом, тем обезопасив остальной луг и лесной массив от пожара... Потом пришёл один из хитрых физиков, накопал в ящике с песком самый мокрый песок, может, даже специально намочил, точно не помню, и метнул горсть мокрого-мокрого песка прямо в дугу. Вот тут да, дуга жахнула, и защиту на подстанции наконец выбило. Чем отключилось электричество в ряде деревень на всей этой ветви. Через пару часов, где-то после обеда, приехали электрики и соединили оборванный провод "заплаткой".

Крайне примечательна также история, отчего собственно порвался провод. На него уронили дерево. Около линии стояло засохшее дерево без коры, и его решили спилить. Ага, чтоб вдруг не упало на провода. Ну и, чтобы уж точно не упало - пилили, страхуя дерево накинутой на ствол 11-миллиметровой верёвкой. Альпинистской как бы, да. Верёвку держали два человека - за каждый конец по одному человеку. И вот, когда пиление было близко к концу - верёвка вдруг неожиданно лопнула :) Дерево, освободившись от нагрузки двух тянувших верёвку людей, распрямилось и по инерции сломалось - ну и, естественно, упало на провод (видимо, дотянулось только до одного - две другие фазы не пострадали). Вот и доверяй после такого всяким верёвкам...

[identity profile] toman-k.livejournal.com 2010-07-24 09:16 am (UTC)(link)
Удочка вообще не может быть безопасной в таком контексте. На ней будет напряжение провода, от которого по всем нормам электробезопасности при 10 или там 25 кВ должно быть не менее 2 м воздуха до человека, равно как и до земли, и вообще до любого "обычного" предмета, т.е. имеющего потенциал земли. Ну т.е. совершенно легко может быть даже такой сценарий, что чувак поднимает эту самую удочку на здоровенных 3-метровых стеклянных изоляторах, но, скажем, не учитывает, что в каком-то месте от удочки слишком близко (метр, полметра) до какой-нибудь ветки какой-нибудь полыни, и электричество с удочки дубасит по полыни, а потом и самому чуваку попадает с этой самой полыни.
Да, в 2003 году я на одной турбазе почти что был свидетелем случая, когда один товарищ (физик, кстати, по жизни) просто ловил рыбу углепластиковой удочкой, забыв о том, что по берегу идёт 10 кВ линия. Ну и - не знаю, прямо коснулся он удочкой или только слишком приблизился - и его долбануло, что привело к остановке сердца (да, потерял сознание он, как говорит, не сразу, а только спустя несколько секунд - уже вследствие остановки сердца). Выжил он практически только чудом - случайно именно почти в этот момент к нему туда на берег шла жена, которая владела соответствующими навыками - и она его откачала до восстановления работы сердца и дыхания. Ну и, конечно, очень повезло, что удочка сразу упала на землю, а не зацепилась - иначе тоже спасти бы не удалось. Потом несколько дней товарищ провёл в больнице, ну и потом на руке было видно такой маленький (порядка 1-2 мм) след места входа тока.

[identity profile] morozniy.livejournal.com 2010-07-24 11:36 am (UTC)(link)
жесть и жизнь.
Сам в детстве с углепластиковой удочкой под линией 500 кВ рыбачил

[identity profile] yahoo.livejournal.com 2010-07-26 01:04 pm (UTC)(link)
а как сделать чтобы быть на земле и коснуться тонкой антенной как чувак на вертолете. его же не убило а разряд антенной он забрал.

[identity profile] toman-k.livejournal.com 2010-07-26 07:14 pm (UTC)(link)
Стоять на хорошо изолированной платформе, т.е. стоящей на изоляторах, выдерживающих расчётное напряжение с учётом перенапряжений и возможных грозовых разрядов.
Скажем, на ж.д. линиях, электрифицированных переменным током 25 кВ, в случае, если КС устроена на изолированных консолях (т.е. изоляторы находятся между консолью и опорой, между консолью и контактным проводом и несущим тросом изоляторов нет, консоль целиком находится под напряжением КС), работы на КС могут производиться без снятия напряжения при помощи изолированных вышек.
Если же консоли заземлённые, и изоляторы между ними и контактной подвеской - то так работать уже нельзя, т.к. есть возможность случайно дотянуться и задеть "землю", будучи под напряжением КС.

Ну да, и при этом, если напряжение серьёзное, надо быть одетым в токопроводящий костюм - иначе понятно, что при касании даже стоя на идеально изолированной платформе, или просто вися на проводах, будет бить ёмкостным током.

[identity profile] yahoo.livejournal.com 2010-07-26 12:55 pm (UTC)(link)
вопрос: можно ли дотронуться до мощной ЛЭП деревяной палкой?
ответ: вопрос не точный, уточните массу и обьем палки, если этот палка весит тонн 500 то думаю можно.
т.е. если ваша удочка весит тонн 300-500 то можете смело касаться любой ЛЭП в России.

[identity profile] yahoo.livejournal.com 2010-07-26 01:16 pm (UTC)(link)
а через что провода крепятся к опорам?
стекло?
интересно рубильники на мощных ЛЭП наверно все оплавленные, ведь при включении-выключении все равно успевает проскочить "эффект сварки"

[identity profile] morozniy.livejournal.com 2010-07-26 01:41 pm (UTC)(link)
ето не рубилник - это высоковольтный элегазовый выключатель.
И даже он расчитан только на 10 отключений на расчетном токе. Но за свою 40-летнюю жизнь видит этот ток лишь несколько раз.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sulfur_hexafluoride_circuit_breaker

[identity profile] yahoo.livejournal.com 2010-07-26 01:42 pm (UTC)(link)
и стоит он наверное как средняя иномарка.

[identity profile] morozniy.livejournal.com 2010-07-26 01:51 pm (UTC)(link)
aga