russos: (Default)
russos ([personal profile] russos) wrote2010-10-12 09:27 pm

Трагедия на Украине

К сожалению, мы, наверно, никогда не узнаем, что подвигло водителя автобуса выехать на жд переезд на красный сигнал перед локомотивом. Итого — 42 43 трупа в автобусе. Ладно лихач, но когда за спиной 49 пассажиров?



Подробности.

«При этом очевидцы рассказали о странном поведении водителя автобуса. Он остановился у переезда, вышел на улицу, постоял некоторое время, а затем уселся за руль и, несмотря на красный свет, начал выезжать на пути«, – сказал Ефименко.

«На крики пассажиров, понимавших, чем все это обернется, водитель не реагировал. При этом, по данным железнодорожников, автобус начал выезжать на переезд тогда, когда до маневрового локомотива было уже 15-20 метров: не заметить приближающуюся опасность было невозможно», – добавил он.

[identity profile] stuffittrans.livejournal.com 2010-10-13 04:11 pm (UTC)(link)
Судя по фотке (http://econo.com.ua/wp-content/uploads/2010/10/1286882411_dsc_0008.jpg), обзор ничего не закрывает. Да и вообще стараются сделать на переезде обзорность получше.

[identity profile] leika24.livejournal.com 2010-10-13 04:16 pm (UTC)(link)
Сдаюсь )

[identity profile] asynoptic.livejournal.com 2010-10-13 04:21 pm (UTC)(link)
Зато оон олжен предупредить о своем приближении.

[identity profile] stuffittrans.livejournal.com 2010-10-13 04:43 pm (UTC)(link)
За Украину не знаю, а в России предупреждают, не услышать не получится. Я каждый день хожу через железку по настилу, светофора нет, поезд определяется только на глаз и на слух (когда висел смог - только на слух).

[identity profile] superbubles.livejournal.com 2010-10-13 04:46 pm (UTC)(link)
Для полной гарантии нужно уж совсем циклопические надолбы.
Вон, почитай про аварию моста через Иртыш - заграждение не удержало микроавтобус.

Дешевле построить эстакаду или тоннель.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_brenner_/ 2010-10-13 04:55 pm (UTC)(link)
Троллим?

[identity profile] asynoptic.livejournal.com 2010-10-13 05:31 pm (UTC)(link)
Я же выдержку привел из правил.

В Украине те же самые требования (http://narod.ru/disk/start/00.dl08sd-narod.yandex.ru/14741828000/hec05f77970646614829ff79f54bf428a/instrukciya_z_signalizacijji_na_zaliznicyakh_ukrajjini_1995_ru.djvu).




[identity profile] fraeulein-daria.livejournal.com 2010-10-13 05:33 pm (UTC)(link)
Когда в автобусе людей как селедок - бегать туда-сюда не получится.

Да и сколько времени было у людей на осознание? Многие даже зная "теорию", оказавшись в реальной ситуации теряются, соображалка не включается.

[identity profile] ruxs.livejournal.com 2010-10-13 05:50 pm (UTC)(link)
В каком автомобиле? ты вообще понимаешь, что несешь? Кто проводит крэш-тесты для автобусов на удар в упор локомотивом?
Тролль что ли?

[identity profile] sgt-lebe.livejournal.com 2010-10-13 07:37 pm (UTC)(link)
Согласен.
ТОлпа это стращно, а главное бесполезно. Она растерзает, напьется кровушки, но проблемы не решит и ушедших не вернет.

[identity profile] sgt-lebe.livejournal.com 2010-10-13 07:57 pm (UTC)(link)
Строить суждение, основываясь ТОЛЬКО на свидетельствах очевидцев, у которых в тот самый момент и так были полные штаны адреналина, это как минимум глупо. Надо доверять объективным данным, которые, безусловно, появятся, но позже. Нужны заключения криминалистов, судмедэкспертов, а также свидетельские показания людей общавшихся с водителем за какое-то время до трагедии, много чего еще.
Зачем же сейчас шашкой махать, людей-то не воротишь!

Кстати, еще как версия – переутомление.
Как правило, в больших трагедиях одной причиной не обходится. Совокупность мелких событий и фактов, череда случайностей приводят к подобным вещам.

Если Вам интересно, какие бывают психические отклонения, очень рекомендую ознакомиться, хотя бы в рамках Вики, а лучше сходить в ближайшую Медкнигу.

Я вот ни за что не поверю, что трезвый, здоровый водитель с большим стажем, не имеющим, вроде как, террористических мотивов, поступил настолько халатно! Ну не верю. Надо копать … и не для того, чтобы закрыть Дело, а для того, чтобы понять, почему и предпринять меры, чтоб не повторилось!

[identity profile] sgt-lebe.livejournal.com 2010-10-13 08:08 pm (UTC)(link)
Согласен! Человек может что-то предпринять и быть уверенным на 99,9%.
Тут только молитва поможет.

[identity profile] tiran0zavr.livejournal.com 2010-10-13 08:27 pm (UTC)(link)
Ну как чего? Система недоглядела.

[identity profile] settler.livejournal.com 2010-10-13 08:28 pm (UTC)(link)
Ну может там в автобусе теща нелюбимая сидела, а остальным просто не повезло.
Все равно теперь уже не догадаться.

[identity profile] tiran0zavr.livejournal.com 2010-10-13 08:38 pm (UTC)(link)
А что старый машинист рассказывал про грузовые поезда в 30х годах? Раз в них не было паксов, а был груз, то тормозить они были обязаны?

Сам же сверху правильно сказал про 1,5 км. Никто машиниста/помощника за нанесенный, даже смертельный, ущерб человеку уголовно не накажет. Да, расследование обязательно будет, но в 101 из 100 виновной будет потерпевшая сторона. Насколько я знаю, при возникновении такого случая, машинист должен продолжать движение состава (если это возможно, конечно), но обязательно сообщить диспетчеру где, как и что случилось.

[identity profile] tiran0zavr.livejournal.com 2010-10-13 08:39 pm (UTC)(link)
Ага! Их теперь будет назначать дядя Дима, предварительно посоветовавшись с дядей Володей.

[identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com 2010-10-14 04:43 am (UTC)(link)
А черт его знает про пассажиров, я как-то не вникал, а спросить уже возможности нет :) Он мне это рассказывал, когда наглядно на примерах пояснял суть процессов при торможении, объяснял физику торможения поезда. Такая иллюстрация очень хорошо дополнила формулы :)

Просто есть ведь разница между "продолжать следовать с прежней скоростью не предпринимая мер к торможению" и "предпринять все доступные меры к торможению, вплоть до экстренного". Вот он говорил что верблюдов резать нельзя, рассказывал что когда они отару овец в фарш перемололи - останавливались, тормозить начали когда козел, вожак отары, через пути сиганул, и продолжали тормозить когда отара под колеса за козлом лезла.

Сейчас знаю что только скоростным и при скорости больше 140 км в ч перед человеком не нужно тормозить, а если сбили - то просто сообщить. Всем остальным, и скоростным на скоростях меньше 140 обязательно предпринимать меры к остановке.

[identity profile] twirbizz.livejournal.com 2010-10-14 06:18 am (UTC)(link)
Так и говорю - бесполезно всё это) 99% летальный исход.
Ква.

Это уже мистика, по-моему...

[identity profile] sonate [diary.ru] (from livejournal.com) 2010-10-14 06:40 am (UTC)(link)
Вчера вечером на Украине произошло еще одно подобное ЧП. Поезд сбил машину скорой помощи. Погибли двое (по словам очевидца из поезда - семейная пара, которую везли в роддом) и двое в больнице.

Подробности тут:
http://depo.vn.ua/novosti/novosti-saita/tragediya-v-puti

[identity profile] astoa.livejournal.com 2010-10-14 10:28 am (UTC)(link)
Оно, конечно, водитель автобуса - козел, но водитель тепловоза, что, за 200 метров только погудеть додумался, а на тормоз нажать ума не хватило.... чай не мерс 200 кмч летел, уж как-нибудь, затормозил бы.

[identity profile] stuffittrans.livejournal.com 2010-10-14 11:00 am (UTC)(link)
:))) На самом деле я описал алгоритм, который когда-то давно применил сам, переезжая через полузабытую боковую ветку с намертво застрявшим во включённом состоянии светофором: подъехал поближе к рельсам, осмотрелся, прислушался, и по газам :).

[identity profile] stuffittrans.livejournal.com 2010-10-14 11:01 am (UTC)(link)
А по факту сигналят?

[identity profile] stuffittrans.livejournal.com 2010-10-14 11:05 am (UTC)(link)
Если верить вышенаписанному, "автобус начал выезжать на переезд тогда, когда до маневрового локомотива было уже 15-20 метров".

[identity profile] asynoptic.livejournal.com 2010-10-14 12:13 pm (UTC)(link)
Сигналят, конечно.
Просто в этой ситуации водителю не повезло:

1. Он не увидел синий локомотив на фоне синей электрички.
2. Спутал сигнал локомотива с сигналом электрички.
3. Проигнорировал крики пассажиров, которые таки заметили приближение опасности. Видимо он относился к тем людям, которые живут "своим умом" и чужих мнений не слушают. Это, может быть, и правильная позиция, но только не тогда, когда речь идет о жизнях других людей, а не только cвоей.





Page 13 of 14