russos: (Default)
russos ([personal profile] russos) wrote2008-07-22 05:49 pm

про просранные полимеры.

Увидел у [livejournal.com profile] nl:

«Звонил грустный краевед Можаев. Рассказывал: ему сообщили, что программа Андрея Лошака о «расселении» центра Москвы, которую 28 июня в несколько искалеченном виде показали на Дальний Восток и почему-то выкинули из трансляции на Москву, по НТВ уже не пойдет никогда: она снята с эфира окончательно.

Но ее пока еще можно увидеть на "Архнадзоре":»

Re: Поправочка

[identity profile] ex-mihsol160.livejournal.com 2008-07-23 08:36 am (UTC)(link)
хрен знает
я работаю в айти-компании
офис в Юбилейном (это подмосковье, замкадье, есличо) зарплаты вполне московские
так что в большинстве случаев желание иметь офис в центре ничего общего с практическими рациональными мотивами не имеет.

В европейских городах, интересно, как решают проблему? Тоже сносят к херам историческую часть города и застраивают уебищными стеклянно-бетонными коробками? Нет, просто возводят т.н. бизнес кварталы. Это и есть решение, ничего придумывать не надо.

Re: Поправочка

[identity profile] druxa-druxa.livejournal.com 2008-07-23 08:56 pm (UTC)(link)
мне не кажется что небольшая (да ведь?) айти компания - это "большинство случаев". хайтек в России не особо развит, сами знаете, большая часть бизнеса это торговля, ну добыча еще и всякое низкотехнологичное производство может быть. ну мне так видится.

а то что в принципе существуют всякие бизнесы, которым в центре делать нечего, ну это само собой. автосервис по ремонту жигулей например ;) ну или там какая-нибудь, прачечная-химчистка. да много чего.

Re: Поправочка

[identity profile] ex-mihsol160.livejournal.com 2008-07-24 05:09 am (UTC)(link)
Ну как небольшая... по объему услуг - №1 в России и ближнем зарубежье
по количеству персонала, ну скорее средняя - 300-400 человек, хотя точно не знаю. Так что, думаю, офис в центре - это не какая-то имманентно присущая необходимость, а скорее стереотип, имеющий под собой, для большинства компаний , весьма сомнительное практическое значение. Кстати, в Юбилейном, Королеве и окрестностях - мы не единственный крупный успешный работодатель с нормальными з/п. Навскидку еще могу как минимум 2-3 назвать. И это будет не айти как раз.
Посмотрите для примера (это я конечно немного иронизирую) где находятся офисы Газпрома или Мострансгаза в Москве :) Последний - вообще за МКАДом. И, как бы, это не мешает им быть весьма успешными.
Так что, мое мнение, что проблемы, озвученные в посте, корень их не в каких-то объективных предпосылках, а в банальном рвачестве и свинстве нуворишей.

Re: Поправочка

[identity profile] druxa-druxa.livejournal.com 2008-07-24 06:45 am (UTC)(link)
да уж, 400 человек это компания немаленькая :)
видимо есть существенная разница между молодой компанией, и той, которая уже крепко стоит на ногах, завоевала доверие клиентов и т.п.
вот вы может помните как в 90-е начинающие бизнесмены продавали свои квартиры (!) и покупали на эти деньги мерседесы (!!) и всякие там костюмы от версаче. пыль в глаза хотели пустить? ну можно и так назвать, но суть от этого не меняется - по-другому просто не получалось. когда ты приезжаешь на встречу на жигулях и в трениках, какие бы ты там заманчивые предложения не расписывал, ни до чего хорошего ты не договоришься. тебе банально не доверяют, "о чем с ним разговаривать, какой-то выскочка из подворотни". и это не из-за того что те, с кем ты разговариваешь какие-то там чванливые ханжи, нет, просто у них уже например есть неприятный опыт, когда люди подобного "вида" их уже обманывали, и они вынуждены подобным образом подстраховываться. встречают по одёжке, с этим ничего не поделаешь, что еще остается, когда совершенно ничего не знаешь о человеке.
так вот для молодых компаний офис поближе к центру - это как раз такая вот одёжка, "доказательство" надежности и солидности в глазах возможных клиентов. а когда ты уже Газпром :) или "по объему услуг - №1 в России" ,) то это уже конешно перестает иметь такое существенное значение, можно переезжать за мкад.
ну понятно что в этом вопросе и понтовства тоже предостаточно, просто я хочу показать, что какая-то рациональная доля в этом тоже есть. можно спорить, насколько она большая, но отрицать её вообще мне кажется неправильно. до какого-то детального анализа мне интуитивно кажется что эта доля скорее ближе к 50/50, чем к 10/90, всё таки прошли уже времена килограммовых золотых цепей на шеях. но это уже аргументы из разряда "бой экстрасенсов" =)

Re: Поправочка

[identity profile] ex-mihsol160.livejournal.com 2008-07-24 07:08 am (UTC)(link)
но согласитесь, в долговременной перспективе выгоднее (как мне кажется, я не девелопер, и даже не работал в этой области, просто с т.з здравого смысла) вкладывать деньги в создание необходимой инфраструктуры на перефирии? Всякие там техно- и бизнес-парки. Это удобнее и с точки зрения, что не надо упираться в существующие габариты улиц и старых домов. Особенно с учетом неизбежного транспортного коллапса центра столицы. Так что, вот как ни стараюсь увидеть бизнес-логику в проблеме, озвученной постом, но не могу. Вижу лишь рвачество и "после нас хоть потоп", увы :(