russos: (Default)
russos ([personal profile] russos) wrote2008-07-31 05:48 pm

«Я паркуюсь как идиот»

«Я паркуюсь как идиот» наверно почти каждому из вас, хотелось наклеить такую наклейку на какую-нибудь машину, которая запаркована по идиотски. Ладно ещё он запарковался во дворе и запер вашу машину или ваша бабушка не может пройти в подъезд — это геморрой личного масштаба. Но когда такой идиот паркуется так, что затыкает работу ОТ — то он просто талантливый мудила. Вот, полюбуйтесь. Иду сегодня от Цветного по Неглинной улице. На ней стоит вереница троллейбусов. Думаю, либо авария, либо идиотпарковка. Подхожу к первому троллейбусу, который стоит на развороте. Сначала не вижу причину затыка. Спрашиваю у водителя, он кивает на черный форд мондео, который криво запарковался и мешает троллейбусу развернутся. Причем подвинул бы свою жопу на пол метро ближе к бордюру — всем было бы хорошо. А так нет, геморрой пассажирам и жителям города. Водители троллейбусов вызвали сотрудников ДПС, те вызвали эвакуатор, но к большому сожалению, водитель форда пришел за пару минут до прибытия эвакуатора. Отделался либо штрафом или взяткой, что скорее всего. :(

(c) 2007 Russos


12 фотографий, общий вес 1,1 мегабайт

(c) Russos, 2008
Вот кросавечег.

(c) Russos, 2008
Первый троллейбус в троллейбусной пробке.

(c) Russos, 2008
Второй.

(c) Russos, 2008
...

(c) Russos, 2008
Остальные троллейбсу встали по неглинной улице сузив её до наноразмеров. Газелька еле протискивается.

(c) Russos, 2008
...

(c) Russos, 2008
...

(c) Russos, 2008
Сотрудник ДПС и водитель форда.

(c) Russos, 2008
Машину переставили — тролейбусы поехали.

(с) Russos, 2008

[identity profile] ex-clyde404.livejournal.com 2008-08-01 08:52 am (UTC)(link)
Властям города очевидно другое.
Ограничение въезда на атомобилях в центр - потеря серьезного бабла.
Вообще, любые действия по изменению ситуации - потеря серьезного бабла.

[identity profile] vlad-svd.livejournal.com 2008-08-01 10:04 am (UTC)(link)
Наоборот, в пробках как раз бабло терятеся (рост издержек -> упущенная выгода -> недополученные "откаты" и налоги).

Никакого дохода власти от сложившейся ситуации не имеют, а только теряют.
Доходы от существующих платных парковок -- копейки по сравнению с тем, что могло бы быть при грамотной организации.

Единственное, что имеют власти -- якобы отсутствие массового недовольства, потому что при нормальной организации парковочного пространства в центре (и соответствующих ограничениях) будут толпы недовольных, и именно их, скорее всего, и опасаются. Типа "поддерживают стабильность в обществе".

[identity profile] ex-clyde404.livejournal.com 2008-08-01 10:15 am (UTC)(link)
Да, наверное Вы правы.
Ну разве что такое еще соображение: если что-то делать с транспортной ситуацией, придется же улучшать общественный транспорт. Придется же выкинуть к чертям турникеты. Придется же выделять под его инфраструктуру землю не по остаточному принципу. Могут они на это пойти?
Потом, будет резкий обвал рынка продажи, обслуживания и т.д. дорогих авто, тех, кто в центр ездит. Наверное.

Возможно, еще коррупции боятся. Ведь введение пропусков и чего-то такого на въезд в центр ситуацию почти не улучшит, а вот коррупция скакнет вверх очень сильно. Может, Кепке просто не нужно давать кому-то ТАКОЙ коррупционный ресурс. Баланс сил нарушится, типа.

[identity profile] vlad-svd.livejournal.com 2008-08-01 10:35 am (UTC)(link)
придется же улучшать общественный транспорт. Придется же выкинуть к чертям турникеты. Придется же выделять под его инфраструктуру землю не по остаточному принципу. Могут они на это пойти?

Думаю, даже если и придется, то не глобально.
Ведь наземный общественный транспорт неэффективен именно потому, что вязнет в пробках. Если не будет вязнуть, то возрастет маршрутная сокрость -> уменьшится время оборота -> при том же интервале потребуется меньше машин на маршруте -> повысится эффективность использования, т.е. тем же парком с теми же издержками будет перевозится гораздо больше пассажиров, которые принесут бОльшую выручку.

Ну а на развитие подземного общественного транспорта (метрополитена) в МСК (последние несколько лет) и так выделяются гигантские даже по мировым масштабам деньги -- порядка двух миллиардов долларов (!) ежегодно.
Так что ИМХО, проблема пробок -- она именно в головах, а не кошельках.

Возможно, еще коррупции боятся. Ведь введение пропусков и чего-то такого на въезд в центр ситуацию почти не улучшит, а вот коррупция скакнет вверх очень сильно.

Все зависит от реализации. Можно с гловой, а можно и через другое место :)

[identity profile] ex-clyde404.livejournal.com 2008-08-01 10:51 am (UTC)(link)
Вот с этим как-то печально.
Даже на окраинных прямых маршрутах, по неизвилистым улицам, ночью, в полное отсутствие пробок и пассажиров (т.е. нет потерь времени из-за рогатины) маршрутная скорость, например, автобуса - 19 км/ч. Т.е. даже если к чертям убрать все автомобили, днем, при наплыве пассажиров, будет не больше 14-и.
И это на окраине. В центре - еще меньше.

Вытеснить частный автомобиль из центра можно только тогда, когда взамен его будет существовать совершенная, удобная транспортная система, но такая маршрутная скорость для нее - нонсенс.

[identity profile] vlad-svd.livejournal.com 2008-08-01 12:49 pm (UTC)(link)
Даже на окраинных прямых маршрутах, по неизвилистым улицам, ночью, в полное отсутствие пробок и пассажиров (т.е. нет потерь времени из-за рогатины) маршрутная скорость, например, автобуса - 19 км/ч.

Это из-за идиотского тянутого графика, который рассчитывается на то, что "а вдруг будут пробки".
И все равно нифига не соблюдается.
Вообще во всем Мосгортрансе нужно кардинальным образом менять менеджмент (там все руководство до сих пор мыслит "по-советски" и действует так же). И оптимизировать маршрутную сеть. Оптимизировать распрпделение подвижного состава, чтобы высвободиь подвижной состав в "воздуховозных" маршрутов на востребованные и.т.д...

Т.е. даже если к чертям убрать все автомобили, днем, при наплыве пассажиров, будет не больше 14-и.
При нормальной организации будет гораздо выше (см Париж, Лондон, Мадрид)

Вытеснить частный автомобиль из центра можно только тогда,

Это не так. Вытеснить можно легко административными мерами (ограничение парковки, высокие цены на парковочные места)
Вообще, любая парковка занимает самое дефицитное, что есть в городе -- территорию. Поэтому стоимость парковки должна эту "дефицитность" отражать, грубо говоря, город (или владелец земли) должен получать с каждого паркоместа доход, соизмеримый с любым другим использованием этой территории, будь то офис или торговля. Сейчас же владельцы, занимающие парковочные места "нахаляву" единолично пользуются общественной территорией.

когда взамен его будет существовать совершенная, удобная транспортная система, но такая маршрутная скорость для нее - нонсенс.

Совсем не нонсенс. В том же Париже/Мадриде/Гонконге, ОТ с точки зрения цена/качество намного удобнее автомобиля в центре. Да, немного медленнее (ОТ всегда будет медленнее А/М при отсутствии пробок из-за остановок), зато кардинально дешевле из-за высокой стоимости парковки.

[identity profile] ex-clyde404.livejournal.com 2008-08-01 12:58 pm (UTC)(link)
>Это из-за идиотского тянутого графика, который рассчитывается на то, что "а вдруг будут пробки".

Ну, я даж не знаю. Пробки - в в двенадцатом часу вечера? К тому же, мне как-то очевидно, что несчастный лиаз 6212 774-го маршрута едет, реально, как может.

>Вытеснить можно легко административными мерами

Не вопрос. Но чтобы это не вызвало возмущения, несовместимого с жизнью горадминистрациии, надо-таки что-то дать взамен. Или я отстал от жизни, и патриотизм в РФ достиг уже таких высот, что уже и не надо?

Вы не поняли мою основную мысль.
Для того, чтобы система наземного транспорта превратилась во что-то приличное, ее надо серьезно реорганизовать (например, для увеличения маршрутной скорости) - вы примерно пишете, как. Сейчас это у нас совершенно невозможно, см. кепка и его действия.

[identity profile] vlad-svd.livejournal.com 2008-08-01 01:32 pm (UTC)(link)
Ну, я даж не знаю. Пробки - в в двенадцатом часу вечера?

не пробки, а ГРАФИК, коорый в Мосгортрансе составляется один раз на всю жизнь.

К тому же, мне как-то очевидно, что несчастный лиаз 6212 774-го маршрута едет, реально, как может.

ЛиАЗ 6212 умеет ездить очень быстро :)

Вы не поняли мою основную мысль.
Для того, чтобы система наземного транспорта превратилась во что-то приличное, ее надо серьезно реорганизовать (например, для увеличения маршрутной скорости) - вы примерно пишете, как.


Безусловно. Но это вещи разные.
Наводить пордок с парковками в центре нужно независимо от оптимизации работы Мосгортранса.
По описанным выше причинам. По какой такой милости владелец а/м занимает ценную городскую территорию нахаляву? Почему городской бюджет должен нести из-за этого убытки, вместо того, чтобы получать прибыль, как с офисных и торговых площадей?

[identity profile] ex-clyde404.livejournal.com 2008-08-01 01:36 pm (UTC)(link)
Ну как он поедет быстро, если между остановками 200 метров, да еще и посередине - светофор?

Вы не волнуйтесь особенно за городской бюджет, вам особо ничего не перепадет, а кепка не бедствует.
А наводить порядок там и там нужно именно зависимо. Потому что парковки запретят, дело в принципе нехитрое, а мосгортранс останется где и был. В результате, транспортное обслуживание сильно ухудшится.

[identity profile] vlad-svd.livejournal.com 2008-08-01 02:18 pm (UTC)(link)
В результате, транспортное обслуживание сильно ухудшится.

Транспортное обслуживание никак не может ухудшиться при высвобождении пропускной способности улиц (за счет выноса занимающих как минимум одну полосу припаркованных а/м).

[identity profile] ex-clyde404.livejournal.com 2008-08-01 02:24 pm (UTC)(link)
А кто ездить-то будет по освободившимся улицам? Троллейбусы с рогатинами, стоящие по минуте на каждой остановке?

[identity profile] vlad-svd.livejournal.com 2008-08-01 02:36 pm (UTC)(link)
Троллейбусы, автобусы, велосипедисты, такси, автомобили скорой помощи и других аварийно-спасательных служб, а так же те автомобили, владельцам и пассажирам которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно в данный момент ехать в центр именно на автомобиле и которые готовы за это заплатить (VIP, поездка с крупным багажом, и.т.д..).

Лично я (да, думаю и большинство) вполне будут готовы платить за право ехать на а/м (парковаться) в центр тогда, когда это _действительно нужно_ (а не каждый день на/с работу).
Но именно ЕХАТЬ, а не стоять в пробках.

[identity profile] vlad-svd.livejournal.com 2008-08-01 10:42 am (UTC)(link)
Потом, будет резкий обвал рынка продажи, обслуживания и т.д. дорогих авто, тех, кто в центр ездит.

Не, с этими точно ничего не случится. Владельцы таких автомобилей будут ездить на личном тазике в любом случае, даже если придется платить по 100 евро в день за парковку. На ОТ они не пересядут, в крайнем случае на вертолёт :)
Но они и не создают пробок, пробки создаются именно массовыми дешевыми (условно) автомобилями, владельцы которых при отсутсвии халявной парковки "в принципе" -- задумаются о выборе способа передвижения.
Вообще, халявная парковка "у бодюра" -- это свойство только ex-СССР.
Нигде в Европе в крупных городах такого понятие не бывает вообще!

[identity profile] pakhomov.livejournal.com 2008-08-02 01:23 pm (UTC)(link)
Наоборот, пробки приносят властям выгоду:
1. Чем больше пробок, тем всё большие и большие суммы можно тратить на дорожное строительство. Надо ли пояснять, что со всего этого кое-кому идут откаты?
2. Новое изобретение Лужкова: оказывается теперь ему вся страна должна давать деньги на то, чтобы ликвидировать пробки!
Итого имеем: чем больше пробок - тем больше денег выделяется на видимость борьбы с ними - ещё больше пробок - ещё больше денег и т.д.