russos: (Default)
[personal profile] russos
Увидел у [livejournal.com profile] nl:

«Звонил грустный краевед Можаев. Рассказывал: ему сообщили, что программа Андрея Лошака о «расселении» центра Москвы, которую 28 июня в несколько искалеченном виде показали на Дальний Восток и почему-то выкинули из трансляции на Москву, по НТВ уже не пойдет никогда: она снята с эфира окончательно.

Но ее пока еще можно увидеть на "Архнадзоре":»

Date: 23 Jul 2008 17:23 (UTC)
From: [identity profile] kraku.livejournal.com
Собственность перешла незаконно? Незаконно.
Людишки не самые образованные? Так и есть.
Возражайте уже аргументированно.

Date: 23 Jul 2008 17:38 (UTC)
From: [identity profile] jarodross.livejournal.com
Хотите аргументов? Для начала вспомните что в уголовном кодексе есть понятие презумпция невиновности. Или вы свечку держали? Тогда пожалуйста имена и фамилии кто, где, когда и сколько хапнул незаконно.
И причем здесь образованность? Один из самых успешных и уважаемых бизнесменов современности сэр Ричард Брэнсон помоему даже школу толком не закончил. Это не мешает ему руководить Virgin Group.
И почитайте про наших богатых людей, как раз люди все очень образованные.

Date: 23 Jul 2008 20:40 (UTC)
From: [identity profile] kraku.livejournal.com
При чем здесь презумпция? Просто рассуждая логически. Вот Билл Гейтс стал богатым потому что... Ларри Пейдж потому что... А Ходорковский почему? А милейший Дерипаска даже и не отрицает ничего: "я конечно понимаю что просто в нужное время оказался в нужном месте, но всегда готов поделиться". А заниматься сбором доказательств должна не я, а люди которым я налоги плачу за это. И это бы не происходило, если бы не коррупция.
Коррупция, она как магнитное поле- она существует независимо от Ваших знаний о ней. Или тоже нужны доказательства? Нужно зарегить хотя бы ООО и сразу все будет понятно.

Про образование. Образование бизнес вести как раз мешает - засоряет мозг, да и ученых троишников полно, речь не об этом. Образование (вместе с воспитанием) как раз нужно чтобы разбираться в культуре, архитектуре и не разрушать исторические памятники. Вот мне его тоже не хватает, однако домы рушить я и не лезу. Итак мы вернулись к теме беседы :)

Date: 24 Jul 2008 05:00 (UTC)
From: [identity profile] jarodross.livejournal.com
Вы знаете, что бы воспользоваться тем, что ты оказался в нужном месте и в нужное время надо все таки иметь определенные черты характера, которые есть и у Гейтса и Пейджа.
На самом деле вы не корректно сравниваете. Вы сравниваете богатых людей стран на разных ступенях капитализма. А вы сравните миллиардеров америки времен первоначального накопления капитала и наших нынешних. И сейчас кстати появляется много людей делающих миллионный бизнес не на приватизированных кое как предприятий советской экономики, а с нуля, благодаря уникальной идеи, собственной воли и целеустремленности.

По теме к которой вернулись: назовите мне адреса ОФИЦИАЛЬНЫХ памятников архитектуры, а не просто старых домов снесенных за последний год на территории Москвы с названиями фирм-застройщиков? И как быть с обратными примерами? Не далее как на той неделе читал про человека (к сожалению забыл фамилию) который на собственный деньги отреставрировал усадьбу Архангельское. Культура не имеет отношение к богатству. Вам мало вандализирующего быдла на улицах? По иронии судьбы, из всех станций столичного метро, на Парке культуре больше всего воняет мочой. Поэтому связка "богатый-не культурный", вводимая Вами, мне не совсем понятна.

Date: 24 Jul 2008 12:28 (UTC)
From: [identity profile] kraku.livejournal.com
Гейтс кроме "оказывания" еще придумал как использовать технологию, которая понадобилась миллионам людей. То же и много других товарищей. А Дерипаска ничего не придумал. Пришел, увидел и отнял. И в лучшем случае это как Ист Лайн - развитие на благо общества. А в обычном русском случае это нефтяники - давно машину заправляли? Если че в Ливане можно на 20 баксов залить полный бак.

Далее связка "богатый-некультурный". Не правильно поняли. Есть связка "богатый выше определенной степени в сегодняшней России заработал капитал с нарушением УК". И в 90-х это были убийства и грабежи. А культурен ли человек, который грабит и убивает, это вопрос к конкретной культуре. По крайней мере в России УК считает, что это должна быть колония строгого режима как минимум для этих людей.

Надеюсь, что через несколько лет появятся наши Гейтсы, надеюсь - что их богатство останется при них, а не станет предметом еще одного рейдерского захвата.

И повторяю еще раз, это важно. Независимо от ступеней капитализма и прочих внешних факторов убийство всегда остается убийством, грабеж - грабежом, а незаконное выселение - нарушением прав собственности.

Date: 24 Jul 2008 14:45 (UTC)
From: [identity profile] jarodross.livejournal.com
Вы про Windows? Там не было ничего принципиально нового, кроме "подсмотренного" у Apple. Вы почитайте как Гейтс вел свой бизнес, как уничтожались конкуренты и продвигался товар.
При чем тут Ливан? Вы Венесуэлу еще вспомните, в Каракасе бензин вообще 7 центов стоит, потому что правительство тратит много и много денег на топливные дотации, потому что Чавис боится революций. Не сравнивайте восточные страны и России: себестоимость добычи и качество нефти разное. ОАЭ будут получать доход даже при 20$ за баррель, а Россию такая цена сделает импортером.
Ну заработал и что? Дальше что?
Как говорил один немецкий драматург "когда я слышу слово культура, моя рука тянется к пистолету".
Всегда говорите? Убийство это убийство? Т.е. мои дедушки, бабушки убившие очень много людей в период с 41-го по 45-й они в первую очередь убийцы? А 9-ое мая это национальный праздник в честь убийц?

Date: 24 Jul 2008 18:25 (UTC)
From: [identity profile] kraku.livejournal.com
Так я же и написала про Гейтса именно - "придумал как использовать", лежало на поверхности и только он придумал. И как у Гейтса устранялись конкуренты, ну-ка расскажите, так же точно как и у Дерипаски?
Сказать Вам какая себестоимость бензина в России? Я вот по роду деятельности немножко в курсе.

А убийство всегда убийство. И дедушки убивали таких же как они немецких парней. Единственное оправдание - что защищали СВОЮ землю, свою собственность. И спасали свой народ от уничтожения.
Но вина за убийства все равно на них лежит. И никогда человек, убивавший других людей, пусть даже и за правду не останется прежним. Вы "Арагами" посмотрите - бог войны помнит глаза каждого, кого убил.

Но больше всего меня возмущает - КАК ВЫ МОЖЕТЕ СТАВИТЬ ГЕРОЕВ ВОЙНЫ НА ОДНУ ДОСКУ С ЭТИМИ БАНДИТАМИ???? По Вашему одно и тоже за свой народ воевать или отнимать квартиры у старушек????

Date: 24 Jul 2008 18:00 (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Ну, присоединяюсь к предыдущему оратору в том плане, что Гейтс тоже не белый и пушистый. Наверное, не надо объяснять, что Гейтса не любят не за то, что у него много денег, а в первую очередь за то, что он (и его компания) не только вели себя очень некрасиво по отношению к конкурентам, но и с явным удовольствием попирали и продолжают попирать свободу пользователей и программистов, и соответственно мучить и измываться над программистами посредством своих постоянно извергающихся "гениальных идей". В результате, вместо продуктивного развития софта, немалая доля человеческих ресурсов уходит на вынужденную борьбу со здравым смыслом.
Микрософт имеет слишком уж хороший послужной список в деле саботажа или злонамеренного опомойливания самых разнообразных хороших стандартов... Вроде бы, сейчас они заявляют, что признали эту ошибку, и будут стараться так больше не делать, но как оно будет на самом деле, ещё большой вопрос - а тем временем, всё старое наследие никуда не исчесло, и так и висит.

Date: 24 Jul 2008 18:40 (UTC)
From: [identity profile] kraku.livejournal.com
Сударь, Вы программмист должно быть. И тогда Вы должны быть ему благодарны, что имеете сейчас ту профессию, которую имеете. А то были бы делопроизводителем и печатали на ундервуде.

Любой человек и любая компания имеет плюсы и минусы, но в случае с Гейтсом можно сказать, что он изменил лицо многих отраслей и создал новые. Чем я, например, не могу похвастаться. Поэтому мы теперь с Вами в блоге трепемся, а не шлем письма через организацию "Почта России" - кратчайший срок доставки 3 дня в пределах одного города.

Поэтому я утверждаю, что несмотря на минусы - плюсов радикально больше. Согласны?

Однако мы отвлеклись от архитектуры.

Profile

russos: (Default)
russos

January 2025

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 25 May 2025 03:27
Powered by Dreamwidth Studios