russos

придется же улучшать общественный транспорт. Придется же выкинуть к чертям турникеты. Придется же выделять под его инфраструктуру землю не по остаточному принципу. Могут они на это пойти?

Думаю, даже если и придется, то не глобально.
Ведь наземный общественный транспорт неэффективен именно потому, что вязнет в пробках. Если не будет вязнуть, то возрастет маршрутная сокрость -> уменьшится время оборота -> при том же интервале потребуется меньше машин на маршруте -> повысится эффективность использования, т.е. тем же парком с теми же издержками будет перевозится гораздо больше пассажиров, которые принесут бОльшую выручку.

Ну а на развитие подземного общественного транспорта (метрополитена) в МСК (последние несколько лет) и так выделяются гигантские даже по мировым масштабам деньги -- порядка двух миллиардов долларов (!) ежегодно.
Так что ИМХО, проблема пробок -- она именно в головах, а не кошельках.

Возможно, еще коррупции боятся. Ведь введение пропусков и чего-то такого на въезд в центр ситуацию почти не улучшит, а вот коррупция скакнет вверх очень сильно.

Все зависит от реализации. Можно с гловой, а можно и через другое место :)

From:

Потом, будет резкий обвал рынка продажи, обслуживания и т.д. дорогих авто, тех, кто в центр ездит.

Не, с этими точно ничего не случится. Владельцы таких автомобилей будут ездить на личном тазике в любом случае, даже если придется платить по 100 евро в день за парковку. На ОТ они не пересядут, в крайнем случае на вертолёт :)
Но они и не создают пробок, пробки создаются именно массовыми дешевыми (условно) автомобилями, владельцы которых при отсутсвии халявной парковки "в принципе" -- задумаются о выборе способа передвижения.
Вообще, халявная парковка "у бодюра" -- это свойство только ex-СССР.
Нигде в Европе в крупных городах такого понятие не бывает вообще!

From:

attackerx.livejournal.com

А если мешает проехать поезду метрополитена то это вообще офигительно круто ))
Кстати я слышал какую то историю про дураков которые оставили машину на взлетно-посадочной полосе аэродрому и помешали работе аэропорта

From:

Вот с этим как-то печально.
Даже на окраинных прямых маршрутах, по неизвилистым улицам, ночью, в полное отсутствие пробок и пассажиров (т.е. нет потерь времени из-за рогатины) маршрутная скорость, например, автобуса - 19 км/ч. Т.е. даже если к чертям убрать все автомобили, днем, при наплыве пассажиров, будет не больше 14-и.
И это на окраине. В центре - еще меньше.

Вытеснить частный автомобиль из центра можно только тогда, когда взамен его будет существовать совершенная, удобная транспортная система, но такая маршрутная скорость для нее - нонсенс.

From:

nice-scream.livejournal.com

На бульварном кольце везде висят знаки. Это не мешает народу парковаться в два ряда справа и ряд слева. В результате на трёхполосной дороге еле протискиваешься в одиночку.

From:

lexa-777.livejournal.com

Примерно то-же самое.. Подергали, напряглись, рывком подвинули на 10 сантиметров.. И так далее

From:

Это как раз объяснимо. Правительство не готово пойти ни на какие меры по ограничению въезда в центр. Например, не готово эвакуировать все автомобили, стоящие где нельзя.

From:

lexa-777.livejournal.com

Были бы тралли не пустые - долго с откляченным задом оно бы не простояло.. Подвинули бы на забор.

From:

balkon-nah.livejournal.com

Чего-то я "таких" машин не увидел. Обычное кредитное говно.

From:

Даже на окраинных прямых маршрутах, по неизвилистым улицам, ночью, в полное отсутствие пробок и пассажиров (т.е. нет потерь времени из-за рогатины) маршрутная скорость, например, автобуса - 19 км/ч.

Это из-за идиотского тянутого графика, который рассчитывается на то, что "а вдруг будут пробки".
И все равно нифига не соблюдается.
Вообще во всем Мосгортрансе нужно кардинальным образом менять менеджмент (там все руководство до сих пор мыслит "по-советски" и действует так же). И оптимизировать маршрутную сеть. Оптимизировать распрпделение подвижного состава, чтобы высвободиь подвижной состав в "воздуховозных" маршрутов на востребованные и.т.д...

Т.е. даже если к чертям убрать все автомобили, днем, при наплыве пассажиров, будет не больше 14-и.
При нормальной организации будет гораздо выше (см Париж, Лондон, Мадрид)

Вытеснить частный автомобиль из центра можно только тогда,

Это не так. Вытеснить можно легко административными мерами (ограничение парковки, высокие цены на парковочные места)
Вообще, любая парковка занимает самое дефицитное, что есть в городе -- территорию. Поэтому стоимость парковки должна эту "дефицитность" отражать, грубо говоря, город (или владелец земли) должен получать с каждого паркоместа доход, соизмеримый с любым другим использованием этой территории, будь то офис или торговля. Сейчас же владельцы, занимающие парковочные места "нахаляву" единолично пользуются общественной территорией.

когда взамен его будет существовать совершенная, удобная транспортная система, но такая маршрутная скорость для нее - нонсенс.

Совсем не нонсенс. В том же Париже/Мадриде/Гонконге, ОТ с точки зрения цена/качество намного удобнее автомобиля в центре. Да, немного медленнее (ОТ всегда будет медленнее А/М при отсутствии пробок из-за остановок), зато кардинально дешевле из-за высокой стоимости парковки.

From:

>Это из-за идиотского тянутого графика, который рассчитывается на то, что "а вдруг будут пробки".

Ну, я даж не знаю. Пробки - в в двенадцатом часу вечера? К тому же, мне как-то очевидно, что несчастный лиаз 6212 774-го маршрута едет, реально, как может.

>Вытеснить можно легко административными мерами

Не вопрос. Но чтобы это не вызвало возмущения, несовместимого с жизнью горадминистрациии, надо-таки что-то дать взамен. Или я отстал от жизни, и патриотизм в РФ достиг уже таких высот, что уже и не надо?

Вы не поняли мою основную мысль.
Для того, чтобы система наземного транспорта превратилась во что-то приличное, ее надо серьезно реорганизовать (например, для увеличения маршрутной скорости) - вы примерно пишете, как. Сейчас это у нас совершенно невозможно, см. кепка и его действия.

From:

the-livingstone.livejournal.com

Тащить его до разворотного круга!))

From:

koptsik.livejournal.com

На самом деле там есть прикольная вещь: водителю впаивается ещё иск на возмещение ущерба за срыв движения троллейбусов. Такая вещь при 5-10 троллейбусах дорого обойдётся этому идиоту. Раньше так впаивали за парковку в начале Ленинского. Сам штраф за парковку - копейки по сравнению со срывом движения общественного транспорта.

From:

Ну, я даж не знаю. Пробки - в в двенадцатом часу вечера?

не пробки, а ГРАФИК, коорый в Мосгортрансе составляется один раз на всю жизнь.

К тому же, мне как-то очевидно, что несчастный лиаз 6212 774-го маршрута едет, реально, как может.

ЛиАЗ 6212 умеет ездить очень быстро :)

Вы не поняли мою основную мысль.
Для того, чтобы система наземного транспорта превратилась во что-то приличное, ее надо серьезно реорганизовать (например, для увеличения маршрутной скорости) - вы примерно пишете, как.

Безусловно. Но это вещи разные.
Наводить пордок с парковками в центре нужно независимо от оптимизации работы Мосгортранса.
По описанным выше причинам. По какой такой милости владелец а/м занимает ценную городскую территорию нахаляву? Почему городской бюджет должен нести из-за этого убытки, вместо того, чтобы получать прибыль, как с офисных и торговых площадей?

From:

Ну как он поедет быстро, если между остановками 200 метров, да еще и посередине - светофор?

Вы не волнуйтесь особенно за городской бюджет, вам особо ничего не перепадет, а кепка не бедствует.
А наводить порядок там и там нужно именно зависимо. Потому что парковки запретят, дело в принципе нехитрое, а мосгортранс останется где и был. В результате, транспортное обслуживание сильно ухудшится.

From:

В результате, транспортное обслуживание сильно ухудшится.

Транспортное обслуживание никак не может ухудшиться при высвобождении пропускной способности улиц (за счет выноса занимающих как минимум одну полосу припаркованных а/м).

From:

А кто ездить-то будет по освободившимся улицам? Троллейбусы с рогатинами, стоящие по минуте на каждой остановке?

From:

Троллейбусы, автобусы, велосипедисты, такси, автомобили скорой помощи и других аварийно-спасательных служб, а так же те автомобили, владельцам и пассажирам которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно в данный момент ехать в центр именно на автомобиле и которые готовы за это заплатить (VIP, поездка с крупным багажом, и.т.д..).

Лично я (да, думаю и большинство) вполне будут готовы платить за право ехать на а/м (парковаться) в центр тогда, когда это _действительно нужно_ (а не каждый день на/с работу).
Но именно ЕХАТЬ, а не стоять в пробках.

From:

По-хорошему этих мудаков надо не только штрафовать, но и взыскивать весь ущерб, который они причинили (простои, упущенная выгода, etc)

From:

Помниться, в одной из стран латинской америки когда-то было разработано хорошее средство для борьбы с подобными придурками: на лобовуху клеили крайне плохо счищавшийся плакат "Здесь парковаться запрещено". Надо бы у нас такое ввести в ГК.

From:

А вас, гражданин, попорошу не нести хню ;-) На общественном транспорте ездит в разы больше народу, чем на личном. И если один мудак мешает проехать 50 людям - виноват однозначно он.

From:

danila85.livejournal.com

Саш, это просто туповатый и невнимательный планктон. Я в последнее время всё чаще наблюдаю откровенных мудаков. Пример - небольшая улица, 2 полосы в одну сторону, первая целиком занята припаркованными тачками. Двойная сплошная, на встречке - ОТ или просто пробка. Человек не запариваясь оставляет машину на второй, единственной для проезда полосе и надолго уходит, перекрыв всё движение. Наблюдал подобное уже несколько раз, причём машины были, что характерно, дорогие...

По поводу помехи движению ОТ - решением проблемы могло бы стать разрешение водителям троллейбусов/трамваев "подрихтовывать" мешающие машины :)

From:

Ну так не ставьте... В чём проблема?

From: