![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Все комментарии не читал. Просто - своё мнение на эту тему:
Конечно же "горизонтальный лифт" нужен. И нужен, в первую очередь, от суицидников и для безопасности пассажиров.
Но к "горизонтальному лифту" обязательно нужна система автоведения подвижного состава, иначе метро окончательно захлебнётся.
И то и другое технически возможно, но никогда не будет, слишком дорого. Человеческая жизнь в России столько не стоит.
Конечно же "горизонтальный лифт" нужен. И нужен, в первую очередь, от суицидников и для безопасности пассажиров.
Но к "горизонтальному лифту" обязательно нужна система автоведения подвижного состава, иначе метро окончательно захлебнётся.
И то и другое технически возможно, но никогда не будет, слишком дорого. Человеческая жизнь в России столько не стоит.
ну пешком уж совсем тухло как-то)
значи надо заказывать ее не у нас) и такую чтоб с кровищей и кишками по путям, чтоб в подкорке отпечаталось наглядно ЧТО именно бывает, если правила не соблюдать.
Ежедневно люди на путь пока, к счастью, не падают.
Из тех кто падает - по случайности или неосторожности один на десяток суицидников. В ценность жизни суицидников я не верю. Потому что если человек сам не ценит свою жизнь - почему её должны ценить другие?
Из тех, кто падает по случайности или неосторожности, большинство - жертвы собственной дурости. Либо пьяные, либо любители постоять на краю платформы, свесив рожу над путями. Ценность их жизни, лично я, тоже подвергаю сомнению.
Впрочем, это к делу отношения не имеет.
Пока метрополитен работает с перегрузкой и перед ним ставится задача выполнения графика любой ценой и обеспечения перевозки максимального количества пассажиров - о каких-то мерах которые снизят провозную способность говорить бессмысленно. Тут дело не в этике, не в экономике и не в ценности человеческой жизни. Тут дело в банальной перегруженности метро. Как выше написали - замкнутый круг. Усиливаем меры безопасности - снижаем провозную способность - её снижение ведет к образованию большего числа давок, столпотворений и снижению безопасности, поскольку пассажиров меньше не станет.
Из тех кто падает - по случайности или неосторожности один на десяток суицидников. В ценность жизни суицидников я не верю. Потому что если человек сам не ценит свою жизнь - почему её должны ценить другие?
Из тех, кто падает по случайности или неосторожности, большинство - жертвы собственной дурости. Либо пьяные, либо любители постоять на краю платформы, свесив рожу над путями. Ценность их жизни, лично я, тоже подвергаю сомнению.
Впрочем, это к делу отношения не имеет.
Пока метрополитен работает с перегрузкой и перед ним ставится задача выполнения графика любой ценой и обеспечения перевозки максимального количества пассажиров - о каких-то мерах которые снизят провозную способность говорить бессмысленно. Тут дело не в этике, не в экономике и не в ценности человеческой жизни. Тут дело в банальной перегруженности метро. Как выше написали - замкнутый круг. Усиливаем меры безопасности - снижаем провозную способность - её снижение ведет к образованию большего числа давок, столпотворений и снижению безопасности, поскольку пассажиров меньше не станет.
А с автоведением не захлебнется?
Суди сам. Сигналку переделывать придется. Увеличивать длину БУ и РЦ. По крайней мере перед станциями. Это нужно чтобы разрешить осаживание. Осаживание при наличии закрытых станций разрешать придется. Иначе любой проезд на полдвери - невысадка.
Проезд возможен даже при автоведении. (Поскольку и оно иногда будет ломаться. Да и на составе могут быть неисправности). По составам тоже... Раз автоведение, значит неисправность вагона на ход/тормоз - однозначно снятие с линии. И ни каких гвоздей... Количество снятий возрастет в разы, поскольку х/т - не редкая неисправность.
Дальше. Интервал по отправлению однозначно увеличится.
Парность, соответственно, снизится.
Что нам дает автоведение в перспективе. В перспективе оно нам дает снижение опыта лок. бригад по ручному вождению. Так что при любом сбое автоведения и необходимости перехода на ручное управление будут проезды знаков остановки (несовмещение по дверям, осаживание... и полная жопа с графиком).
Не согласен?
Суди сам. Сигналку переделывать придется. Увеличивать длину БУ и РЦ. По крайней мере перед станциями. Это нужно чтобы разрешить осаживание. Осаживание при наличии закрытых станций разрешать придется. Иначе любой проезд на полдвери - невысадка.
Проезд возможен даже при автоведении. (Поскольку и оно иногда будет ломаться. Да и на составе могут быть неисправности). По составам тоже... Раз автоведение, значит неисправность вагона на ход/тормоз - однозначно снятие с линии. И ни каких гвоздей... Количество снятий возрастет в разы, поскольку х/т - не редкая неисправность.
Дальше. Интервал по отправлению однозначно увеличится.
Парность, соответственно, снизится.
Что нам дает автоведение в перспективе. В перспективе оно нам дает снижение опыта лок. бригад по ручному вождению. Так что при любом сбое автоведения и необходимости перехода на ручное управление будут проезды знаков остановки (несовмещение по дверям, осаживание... и полная жопа с графиком).
Не согласен?
Заполните пробел в моих знаниях? БУ, РЦ, сигналка, автоведение - кто все эти люди? (с)
БУ - Блок-Участок - (БУ АВТОБЛОКИРОВКИ - участок пути между двумя смежными светофорами автоблокировки, БУ АЛС-АРС - участок пути между изолирующими стыками соответствующих рельсовых цепей).
РЦ - рельсовая цепь. Относится к АЛС-АРС. Грубо говоря - участок пути, по которому подается сигнальный ток определенной часоты, в зависимости от целостности, свободности или занятости (составом) данного участка, а так же следующих РЦ, и максимальной разрешенной на данном участке скорости. На протяжении одного БУ может быть несколько РЦ.
Сигналка - в моем сообщении это обобщение. Вся система сигнализации (светофоры, алс-арс).
Автоведение - система автоматического управления поездом (при минимальном участии машиниста или вообще без его участия). В Питере работает на 1,2 и 4 линиях.
РЦ - рельсовая цепь. Относится к АЛС-АРС. Грубо говоря - участок пути, по которому подается сигнальный ток определенной часоты, в зависимости от целостности, свободности или занятости (составом) данного участка, а так же следующих РЦ, и максимальной разрешенной на данном участке скорости. На протяжении одного БУ может быть несколько РЦ.
Сигналка - в моем сообщении это обобщение. Вся система сигнализации (светофоры, алс-арс).
Автоведение - система автоматического управления поездом (при минимальном участии машиниста или вообще без его участия). В Питере работает на 1,2 и 4 линиях.
слово "горизонтальный" не навело вас на размышления о гугле?
нет. Такая переделка не имеет смысла. Горизонтальный лифт просто дешевле в сооружении.
Не понимаю, как это уменьшит количество людей на платформе. Все пассажиры, которым нужно выйти, поедут следующим поездом. Смещение таким образом толпы на соседние станции эффективно только для кратковременных всплесков пассажиропотока, и врядли повлияют на ситуацию, если она длится часами.
А люди, которые собирались на этом поезде уехать с парка культуры, остались стоять и создавать толпу на платформе.
В чем я не прав?
А люди, которые собирались на этом поезде уехать с парка культуры, остались стоять и создавать толпу на платформе.
В чем я не прав?
в Куала-Лумпуре это заграждение для изоляции воздушного контура, а не защита от дурака.
Ленинградские ГЛ строились в связи с заметным удешевлением конструкции станции.
Ленинградские ГЛ строились в связи с заметным удешевлением конструкции станции.
А почему дешевле?
Это не просто "обычная станция, но с барьерами"? (Если мы говорим о "французском", а не питерском варианте.)
Это не просто "обычная станция, но с барьерами"? (Если мы говорим о "французском", а не питерском варианте.)
я имел ввиду, что сооружение "питерского" ГЛ заметно дешевле трехсводчатой станции. Именно поэтому их и строили. Заграждения парижского типа можно было бы ввести, но меня смущает несколько вещей:
1. У нас даже не используется автоведение, у них уже нет машинистов в поездах. Поэтому на наших линиях время точной остановки поезда заметно больше времени "попадания на платформу". Французской автоматике все равно, где останавливать поезд, то есть необходимость точной остановки в их случае на расписание не влияет
2. Кроме парижа такого не делают почти нигде. В Нью-Йорке и в Лондоне нет заграждений, а ведь их администрация определенно всерьез думала о релизации чего-то подобного.
1. У нас даже не используется автоведение, у них уже нет машинистов в поездах. Поэтому на наших линиях время точной остановки поезда заметно больше времени "попадания на платформу". Французской автоматике все равно, где останавливать поезд, то есть необходимость точной остановки в их случае на расписание не влияет
2. Кроме парижа такого не делают почти нигде. В Нью-Йорке и в Лондоне нет заграждений, а ведь их администрация определенно всерьез думала о релизации чего-то подобного.
Интересно, хоть кто-нибудь из участников обсуждения читал хотя бы Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Станция_закрытого_типа)?
Остается только вопрос, почему для нас не применимы барьерчики как в Париже, которые, впрочем, не имеют отношения к горизонтальному лифту.
Остается только вопрос, почему для нас не применимы барьерчики как в Париже, которые, впрочем, не имеют отношения к горизонтальному лифту.
Вы такой умный, а дата комментария и ветвь обсуждения не заставила Вас задуматься о бессмысленности Вашего ответа?
Кстати я почитал что такое горизонтальный лифт - это штука реально снижает пропускную способность станции. Так что опять же - не вариант.
я с детства думал что эти крюки нужны машинистам для того что бы залезать на крышу
гг как ступеньки такие.
Типа для визуального осмотра крыши вагона.
гг как ступеньки такие.
Типа для визуального осмотра крыши вагона.
ну, м.б. не везде, но где-то и надо ... в Лондоне не везде, но где-то и есть и хорошо
так про что тут? про закрытые платформы? или про лифты вместо эскалаторов?
Нужно. Пора начинать думать об инвалидах. По сравнению с другими городами Европы Москва для них - настоящий ад.
горизонтальным лифтом называется станция закрытого типа, не имеющая ничего общего с лифтом обыкновенным, кроме принципа совмещения подвижных дверей и станционных. Почитайте по ссылке в википедии.
так я про то, что видима многие как-то это не так понимают тут (-:
девушка, советую прогулить фразу горизонтальный лифт. это не то, что вы подумали и инвалидам он не поможет.
Page 5 of 6