![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(screened comment)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Современная цивилизация свихнулась со своей безопасностью.
Скоро к каждому обывателю приставят специального гастарбайтера, чтобы он водил сахиба за руку, следил, чтобы сахиб не упал на пути метро, не стоял под стрелой, не влезал убьёт,, не уверен не обгонял, берёгся поворота крана и не ел просроченный йогурт. И нос чтобы сахибу вытирал платочками Zewa, мягкими, словно бархат.
Скоро к каждому обывателю приставят специального гастарбайтера, чтобы он водил сахиба за руку, следил, чтобы сахиб не упал на пути метро, не стоял под стрелой, не влезал убьёт,, не уверен не обгонял, берёгся поворота крана и не ел просроченный йогурт. И нос чтобы сахибу вытирал платочками Zewa, мягкими, словно бархат.
так, вспомнилось
давненько читал рассказ, фантастика
миром стал управлять электронный разум и он был натсроен разработчиком только на пользу людям и думал только о безопасности человека и его благе
разум запретил жить выше 1этажа
оставил только мягкие предметы и запретил всякие быстрые и подвижные игры и занятия. поскольку они
опасны
а те, кто огорчался по всему этому празднику, забирались в больницу и им делали операцию
на мозге
больше радость не покидала их ум...
давненько читал рассказ, фантастика
миром стал управлять электронный разум и он был натсроен разработчиком только на пользу людям и думал только о безопасности человека и его благе
разум запретил жить выше 1этажа
оставил только мягкие предметы и запретил всякие быстрые и подвижные игры и занятия. поскольку они
опасны
а те, кто огорчался по всему этому празднику, забирались в больницу и им делали операцию
на мозге
больше радость не покидала их ум...
Не обязательно ведь строить капитальные глухие заграждения по типу питерских лифтовых станций. Есть ведь гораздо более простое, дешевое и эстетичное решение. Относительно невысокие (~два человеческих роста) пластикоые (т.е. недорогие и простые в монтаже) прозрачные (т.е. не сильно уродующие внешний вид) стены с прозрачными же дверями. Такое решение, вроде, применено на ряде станций Парижского метро - на тех ветках, где ходят роботизированные поезда без машинистов.
Чем такой подход плох?
Чем такой подход плох?
в капитальной переделке всей линии. в установе систем автовождения, который в условиях нашех пассажиропотов совершенно не эффективны.
Обсуждение изначально претендовало на некоторую скандальность и вытягивание нервов, мало того, что оффтоп.
как то они не радикально подошли-защитники безопасности
надо просто ограничить входную скорость поезда на станцию!
5 км в час!!! например а лучше 3
и можно смело падать!
а при трогании поезда машинисту надо просто пройти вдоль платформы и убедиться что никого не упало под вагоны
безопасно и красиво...
надо просто ограничить входную скорость поезда на станцию!
5 км в час!!! например а лучше 3
и можно смело падать!
а при трогании поезда машинисту надо просто пройти вдоль платформы и убедиться что никого не упало под вагоны
безопасно и красиво...
Надо вообще отменить поезда, отключить электричество, и пусть по тоннелям пешком ходят, так безопаснее.
если безопасность не повод, а реальная необходима - сначала обеспечить её, а потом уже думать о декоре. Западное метро далеко не всегда вообще красиво, оно более функционально по своей начинке.
Горизонтальный лифт нужен хотя бы для того, чтобы метро могли пользоваться инвалиды в колясках. С другой стороны - а много ли таких инвалидов мы видим в метро? Что здесь причина, а что следствие?
Что касаемо ограждений, то однозначного ответа так же нет. Надо знать полную статистику по несчастным случаям и причинам их наступления.
Что касаемо ограждений, то однозначного ответа так же нет. Надо знать полную статистику по несчастным случаям и причинам их наступления.
То есть, Вы считаете, что сейчас инвалиды в колясках не пользуются метро из-за боязни съехать на рельсы?
Горизонтальный лифт - это невозможно. Ни один лифт не справится с нагрузкой эскалатора в часы пик.
как бе горизонтальынй лифт это нелифт в обычном понимании.
А есть ли какие-либо примеры/наброски решения по переделке в "горизонтальный лифт" существующих станций? Интересно посмотреть, как бы оно внешне выглядело для той же "Маяковской".
нет. Такая переделка не имеет смысла. Горизонтальный лифт просто дешевле в сооружении.
Ненавижу тех людей, которые на мостах загораживают весь вид лишь бы самоубийцы не прыгали.
Down, not Across.
Down, not Across.
Причём, на мостах-то вообще без проблем - можно и вид не загораживать, и чтобы самоубийцы не прыгали одновременно. Металлическую сетку ячейкой около 5-8 см поставить для этого вполне достаточно. И это, имхо, гораздо лучше никакого ограждения вообще, в смысле, ограждения высотой 1-1,2 м. Я лично себя при таком ограждении чувствую некомфортно. Ведь не все падающие с моста - самоубийцы, кого-то и сбрасывают оттуда намеренно или случайно, кого-то банально сдувает ветром. Опять же, из-за этого же приходится во время прохода по мосту мокнуть под дождём, т.к. зонт закрывается.
бред какой-то. лучше сделать хорошую грамотную соц. рекламу что бы люди сами соблюдали правила безопасности, чем кучу денег тратить на то что приведет к ещё большой давке в метро и сильно замедлит процесс посадки- высадки. ещё и порядком усложнит и так нелегкую работу машинистов.
Хорошей грамотной соцрекламы у нас не будет еще долго. И действует она на часть населения.
>Нужен ли горизонтальный лифт на станциях метро?
Возможен на новых линиях при условии низкого пассажиропотока на них. Возможен с ограничениями на старых линиях, опять же при условии, что пассажиропоток перед этим будет гарантировано снижен до объёмов, позволяющих поставить ограждения. Уродовать станции, возможно, не придётся, не обязательно ставить хайтечные стены во весь рост, можно разработать индивидуальные проекты невысоких заборов, в один-полтора метра высотой. На период смены ПС их придётся демонтировать. Экономически это абсолютно неоправданно: эффект минимальный, а затраты огромны. Но, если у кого-то есть страстное желание за свой собственный счёт сначала удвоить плотность сети метрополитена, чтобы снизить нагрузку на станции, а потом за свой же собственный счёт разработать и реализовать проект по установке этих дверей, то мешать ему, думаю, не стоит.
Возможен на новых линиях при условии низкого пассажиропотока на них. Возможен с ограничениями на старых линиях, опять же при условии, что пассажиропоток перед этим будет гарантировано снижен до объёмов, позволяющих поставить ограждения. Уродовать станции, возможно, не придётся, не обязательно ставить хайтечные стены во весь рост, можно разработать индивидуальные проекты невысоких заборов, в один-полтора метра высотой. На период смены ПС их придётся демонтировать. Экономически это абсолютно неоправданно: эффект минимальный, а затраты огромны. Но, если у кого-то есть страстное желание за свой собственный счёт сначала удвоить плотность сети метрополитена, чтобы снизить нагрузку на станции, а потом за свой же собственный счёт разработать и реализовать проект по установке этих дверей, то мешать ему, думаю, не стоит.
Лучше бы они эти дебильные барьеры убрали, которыми проходы на платформу перегорожены, и из-за которых, собственно, на платформе самая давиловка и начинается. Как на Серпуховской, скажем, или на многих станциях на кольце, скажем, на Таганской. Как поезд придёт - так каждый раз на платформе не то что давка, а чуть не битва, потасовка, и стенка-на-стенку. И одновременно через всё это с диким напряжением пытаются прорваться те, кто на поезд хочет сесть (как правило, безуспешно, либо с посадкой в и без того переполненные средние вагоны). Короче, на платформе начинается полнейший содом. И так на многих станциях проходов в центральный зал не хватает, так и тех, что есть, половину перекроют.
на самом деле, эти барьеры делают, чтобы не пересекать линии эскалаторов, но эти баоьеры реально достали, чес слово. Кстати, из-за нереальных пассажиропотоков, к примеру, на станции Парк Культуры в самые загруженные моменты поезда проходят без остановки, потому что там попросту некуда выходить. Говорят, что даже внесли в информатор "станцию Парк Культуры поезд пройдет без остановки"
Нужно обязательно!
Никакая красота не сравнится с жизнью человека!
Одно дело когда человек сам прыгает под поезд, а другое, когда его толкают под приближающийся поезд или он случайно падает из-за того, что ему стало плохо.
Думаю, вы в курсе несчастного случая, который произошел в начале марта в Питере на ст.м.Невский проспект.
Был бы там горизонтальный лифт - этого бы не случилось!
Никакая красота не сравнится с жизнью человека!
Одно дело когда человек сам прыгает под поезд, а другое, когда его толкают под приближающийся поезд или он случайно падает из-за того, что ему стало плохо.
Думаю, вы в курсе несчастного случая, который произошел в начале марта в Питере на ст.м.Невский проспект.
Был бы там горизонтальный лифт - этого бы не случилось!
http://russos.livejournal.com/487097.html?thread=13392825#t13392825 - вот тут очень хорошо все написано.
жизнь пары неудачнегов не стоит всеобщего гемороя.
жизнь пары неудачнегов не стоит всеобщего гемороя.
Всем я теперь конечно не отвечу, поэтому объявляется второй раунд)))
По результатам предыдущего обсуждения мы имеем замкнутый круг. Метро не справляется с потоком, увеличивается вероятность несчастных случаев, попытки предотвращения несчастных случаев ведут к уменьшению пропускной способности. Верно?
На станциях в спб я не замечаю существенных интервалов движения. В основном хается Гостиный двор. Там большой пассажиропоток неизбежен, это не зависит от типа станции - это пересадочный узел, две центральные станции. Даже сейчас, когда Невский проспект закрывают в вечерний час-пик, не наблюдается пушных зверей, подобных описанному: http://russos.livejournal.com/487097.html?thread=13392825#t13392825
Да, возрастает пассажиропоток. Да, тесновато. Ну, ужас. Но не ужас-ужас.
Там в комментариях предложено контролировать пространство под платформой тепловизором и лазером. Это, разумеется, недешево, но не требует возведения масштабных препятствий. Правда, я сама хреново понимаю, как это станет работать.
Что в принципе можно сделать для увеличения безопасности? Сорри, но я не могу постичь аргумент вроде "зачем". Не могу, и все.
Кстати, если мне не изменяет память, машиниста не допускают до работы в течении энного времени после гхм... аварии. Многие уходят. Хватает ли метрополитену квалифицированных кадров? Вряд ли.
По результатам предыдущего обсуждения мы имеем замкнутый круг. Метро не справляется с потоком, увеличивается вероятность несчастных случаев, попытки предотвращения несчастных случаев ведут к уменьшению пропускной способности. Верно?
На станциях в спб я не замечаю существенных интервалов движения. В основном хается Гостиный двор. Там большой пассажиропоток неизбежен, это не зависит от типа станции - это пересадочный узел, две центральные станции. Даже сейчас, когда Невский проспект закрывают в вечерний час-пик, не наблюдается пушных зверей, подобных описанному: http://russos.livejournal.com/487097.html?thread=13392825#t13392825
Да, возрастает пассажиропоток. Да, тесновато. Ну, ужас. Но не ужас-ужас.
Там в комментариях предложено контролировать пространство под платформой тепловизором и лазером. Это, разумеется, недешево, но не требует возведения масштабных препятствий. Правда, я сама хреново понимаю, как это станет работать.
Что в принципе можно сделать для увеличения безопасности? Сорри, но я не могу постичь аргумент вроде "зачем". Не могу, и все.
Кстати, если мне не изменяет память, машиниста не допускают до работы в течении энного времени после гхм... аварии. Многие уходят. Хватает ли метрополитену квалифицированных кадров? Вряд ли.
"На станциях в спб я не замечаю существенных интервалов движения."
- А тут интересны не столько интервалы по прибытию, сколько интервалы по отправлению. Т.е. не время с момента когда один отправился другой приехал, а время с момента отправления одного поезда до момента отправления следующего. Кроме того, интересно какая сейчас там парность.
К сожалению, находясь на закрытой станции пассажир не сможет определить интервал по отправлению. Только интервал по открытию дверей. =)
"Даже сейчас, когда Невский проспект закрывают в вечерний час-пик, не наблюдается пушных зверей, подобных описанному: http://russos.livejournal.com/487097.html?thread=13392825#t13392825"
- В Питере, всё же, ниже пассажиропотоки.
"Что в принципе можно сделать для увеличения безопасности?"
- Только одно. Уменьшить количество пассажиров метро. А уже потом можно думать о том, как повысить безопасность. Пока задача - перевезти как можно больше. Когда эта задача отпадет - тогда можно будет думать о повышении комфорта, безопасности, удобства и прочего.
"Сорри, но я не могу постичь аргумент вроде "зачем". Не могу, и все."
- А я могу. Вот могу и всё. Вот вижу на станции что люди стоят на самом краю платформы (это не в час пик, народу вокруг не много), так что носок туфли с края свешивается, да еще и бошку над платформой наклоняют (ой, а чё там на путях? Ой а где там поезд-то?). Ну куда вот они лезут, зачем? Лемминги! Лемминги, готовые прыгнуть со скалы. Не сверзятся на пути, так получат зеркалом по голове. И мне таких не жалко. На планете и так человеков многовато.
Я так думаю что природа перестраховывается. Не надо мешать этому процессу. Природу не обманешь. А когда человек вмешивается в её устройство и пытается ей противостоять - это на самом же человеке сказывается не лучшим образом.
Что до несчастных случаев... Мир переполнен опасностями. И чем больше в нем живет людей, тем их больше гибнет. Человек смертен. Сегодня не попадет под поезд - завтра попадет под машину или утонет в собственной ванне, или споткнется на лестнице собственного дома и сломает шею. Не он, так другой.
Для маленького селения, где все друг-друга знают - одна смерть в год это трагедия и повод задуматься о вечном. А для многомиллионного города одна смерть в день это цифра в сводках и не повод вообще ни для чего.
"Следи за собой, будь осторожен!" (с) В.Цой."КИНО".
- А тут интересны не столько интервалы по прибытию, сколько интервалы по отправлению. Т.е. не время с момента когда один отправился другой приехал, а время с момента отправления одного поезда до момента отправления следующего. Кроме того, интересно какая сейчас там парность.
К сожалению, находясь на закрытой станции пассажир не сможет определить интервал по отправлению. Только интервал по открытию дверей. =)
"Даже сейчас, когда Невский проспект закрывают в вечерний час-пик, не наблюдается пушных зверей, подобных описанному: http://russos.livejournal.com/487097.html?thread=13392825#t13392825"
- В Питере, всё же, ниже пассажиропотоки.
"Что в принципе можно сделать для увеличения безопасности?"
- Только одно. Уменьшить количество пассажиров метро. А уже потом можно думать о том, как повысить безопасность. Пока задача - перевезти как можно больше. Когда эта задача отпадет - тогда можно будет думать о повышении комфорта, безопасности, удобства и прочего.
"Сорри, но я не могу постичь аргумент вроде "зачем". Не могу, и все."
- А я могу. Вот могу и всё. Вот вижу на станции что люди стоят на самом краю платформы (это не в час пик, народу вокруг не много), так что носок туфли с края свешивается, да еще и бошку над платформой наклоняют (ой, а чё там на путях? Ой а где там поезд-то?). Ну куда вот они лезут, зачем? Лемминги! Лемминги, готовые прыгнуть со скалы. Не сверзятся на пути, так получат зеркалом по голове. И мне таких не жалко. На планете и так человеков многовато.
Я так думаю что природа перестраховывается. Не надо мешать этому процессу. Природу не обманешь. А когда человек вмешивается в её устройство и пытается ей противостоять - это на самом же человеке сказывается не лучшим образом.
Что до несчастных случаев... Мир переполнен опасностями. И чем больше в нем живет людей, тем их больше гибнет. Человек смертен. Сегодня не попадет под поезд - завтра попадет под машину или утонет в собственной ванне, или споткнется на лестнице собственного дома и сломает шею. Не он, так другой.
Для маленького селения, где все друг-друга знают - одна смерть в год это трагедия и повод задуматься о вечном. А для многомиллионного города одна смерть в день это цифра в сводках и не повод вообще ни для чего.
"Следи за собой, будь осторожен!" (с) В.Цой."КИНО".
Если мы посмотрим на метрополитен Калуа Лумпура, то увидим, что у них почти все станции стандартного метро из себя представляют "горизонтальный лифт". При чём ширина самой перегородки, с дверными механизмами, установленной на платформе станции составляет, думаю, не более 100 mm!
Вот вам воочию! -)))
Однозначно, если в Московском метро ~150 человек в год получают увечия падая с платформы подобная модернизация станций является необходимостью.
Гаев заработает себе на очередную дачку. Журналюги-проститутки поднимут имидж федералов в очередной раз, которые ни разу его не заслуживают.
Всё будет нормально, всё будет как обычно.
Я не думаю, что при таком массовом производсте стеклоконструкций будет большой стоимость подобного проекта.
Кстати устаналивать его можно без проблем в ночные окна - просто какое-то время держать все двери открытыми и машинистов или автоведение настроить на остановку в правильном месте на станции.
Стеклографитчики распишут всё в момент. Десантура в свой праздник всё это нахер перебьёт, а кого-то будет постоянно зажимать этими дверьми )))
Вот вам воочию! -)))
Однозначно, если в Московском метро ~150 человек в год получают увечия падая с платформы подобная модернизация станций является необходимостью.
Гаев заработает себе на очередную дачку. Журналюги-проститутки поднимут имидж федералов в очередной раз, которые ни разу его не заслуживают.
Всё будет нормально, всё будет как обычно.
Я не думаю, что при таком массовом производсте стеклоконструкций будет большой стоимость подобного проекта.
Кстати устаналивать его можно без проблем в ночные окна - просто какое-то время держать все двери открытыми и машинистов или автоведение настроить на остановку в правильном месте на станции.
Стеклографитчики распишут всё в момент. Десантура в свой праздник всё это нахер перебьёт, а кого-то будет постоянно зажимать этими дверьми )))
Какая широкая и пустая станция. У них там интервал-то какой?
Я не читал все комменты, может где-то и было уже. Мне кажется, сделать «горизонтальный лифт» можно и не уродуя станции. Почему просто не ставить заграждения из толстого стеклопластика, как бывает на смотровых площадках высоких зданий, из него же раздвижные створки, и все это с минимальным использованием каких либо рамм? Или это слишком дорого, сложно, и затруднит кому-то покупку очередной квартиры?
Это затруднит работу линии и выполнение графика движения.
Сама установка ограждений требует:
1)Изменения всей системы сигнализации в сторону увеличения длины БУ и РЦ.
2)Разрешения осаживания. (Что невозможно без выполнения пункта 1)
3)Увеличивается время торможения и стоянки на станциях, а значит - увеличивается интервал по отправлению.
Как всё это отражается на пропускной способности, думаю, не надо объяснять.
Для ТКЛ или ЗЛ, например это физически невозможно. На других линиях можно подумать... Но это снизит пропускную способность в перспективе.
Сама установка ограждений требует:
1)Изменения всей системы сигнализации в сторону увеличения длины БУ и РЦ.
2)Разрешения осаживания. (Что невозможно без выполнения пункта 1)
3)Увеличивается время торможения и стоянки на станциях, а значит - увеличивается интервал по отправлению.
Как всё это отражается на пропускной способности, думаю, не надо объяснять.
Для ТКЛ или ЗЛ, например это физически невозможно. На других линиях можно подумать... Но это снизит пропускную способность в перспективе.
я за заграждения, но желательно без уродств. а новые станции проектировать сразу с лифтами.
Все комментарии не читал. Просто - своё мнение на эту тему:
Конечно же "горизонтальный лифт" нужен. И нужен, в первую очередь, от суицидников и для безопасности пассажиров.
Но к "горизонтальному лифту" обязательно нужна система автоведения подвижного состава, иначе метро окончательно захлебнётся.
И то и другое технически возможно, но никогда не будет, слишком дорого. Человеческая жизнь в России столько не стоит.
Конечно же "горизонтальный лифт" нужен. И нужен, в первую очередь, от суицидников и для безопасности пассажиров.
Но к "горизонтальному лифту" обязательно нужна система автоведения подвижного состава, иначе метро окончательно захлебнётся.
И то и другое технически возможно, но никогда не будет, слишком дорого. Человеческая жизнь в России столько не стоит.
А с автоведением не захлебнется?
Суди сам. Сигналку переделывать придется. Увеличивать длину БУ и РЦ. По крайней мере перед станциями. Это нужно чтобы разрешить осаживание. Осаживание при наличии закрытых станций разрешать придется. Иначе любой проезд на полдвери - невысадка.
Проезд возможен даже при автоведении. (Поскольку и оно иногда будет ломаться. Да и на составе могут быть неисправности). По составам тоже... Раз автоведение, значит неисправность вагона на ход/тормоз - однозначно снятие с линии. И ни каких гвоздей... Количество снятий возрастет в разы, поскольку х/т - не редкая неисправность.
Дальше. Интервал по отправлению однозначно увеличится.
Парность, соответственно, снизится.
Что нам дает автоведение в перспективе. В перспективе оно нам дает снижение опыта лок. бригад по ручному вождению. Так что при любом сбое автоведения и необходимости перехода на ручное управление будут проезды знаков остановки (несовмещение по дверям, осаживание... и полная жопа с графиком).
Не согласен?
Суди сам. Сигналку переделывать придется. Увеличивать длину БУ и РЦ. По крайней мере перед станциями. Это нужно чтобы разрешить осаживание. Осаживание при наличии закрытых станций разрешать придется. Иначе любой проезд на полдвери - невысадка.
Проезд возможен даже при автоведении. (Поскольку и оно иногда будет ломаться. Да и на составе могут быть неисправности). По составам тоже... Раз автоведение, значит неисправность вагона на ход/тормоз - однозначно снятие с линии. И ни каких гвоздей... Количество снятий возрастет в разы, поскольку х/т - не редкая неисправность.
Дальше. Интервал по отправлению однозначно увеличится.
Парность, соответственно, снизится.
Что нам дает автоведение в перспективе. В перспективе оно нам дает снижение опыта лок. бригад по ручному вождению. Так что при любом сбое автоведения и необходимости перехода на ручное управление будут проезды знаков остановки (несовмещение по дверям, осаживание... и полная жопа с графиком).
Не согласен?
Интересно, хоть кто-нибудь из участников обсуждения читал хотя бы Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Станция_закрытого_типа)?
Остается только вопрос, почему для нас не применимы барьерчики как в Париже, которые, впрочем, не имеют отношения к горизонтальному лифту.
Остается только вопрос, почему для нас не применимы барьерчики как в Париже, которые, впрочем, не имеют отношения к горизонтальному лифту.
так про что тут? про закрытые платформы? или про лифты вместо эскалаторов?
ну, м.б. не везде, но где-то и надо ... в Лондоне не везде, но где-то и есть и хорошо
Нужно. Пора начинать думать об инвалидах. По сравнению с другими городами Европы Москва для них - настоящий ад.
девушка, советую прогулить фразу горизонтальный лифт. это не то, что вы подумали и инвалидам он не поможет.
Ага, и это означает пожизненно привязать составы к количеству и месторасположению дверей...
Не нужно.
Не нужно.
Page 1 of 2