Про метро

[russos]

Собянин в последнее время порадовал нас несколькими выступлениями на транспортную тематику вообще и метро в частности. Давайте рассмотрим это поближе:

1. Он добавил, что из действующих линий метрополитена необходимо "максимально, все что можно, выжать, но не в ущерб качеству перевозок, безопасности и комфортности пассажиров".

Не очень понятно, что можно выжать из Выхино или ТКЛ в целом. Вообще почти все линии работают с перегрузками. Причем, на мой взгляд, транспортная проблема в Москве встала так сильно, что отдельно метрополитеном её не решить. Как и не решить её только строительством новых дорог, прокладкой новых маршрутов ОТ, ЖД и прочего. Это должно быть комплексное решение, затрагивающее все сферы. Причем, передвижение на машине должно быть поставлено в невыгодные условия по сравнению с ОТ.

НО! Тут есть огромное НО. ОТ должен быть современным, ходить по выделенной полосе, зимой отапливаться, летом быть с кондиционером и ходить по расписанию. Плюс, что очень важно, единый проездной документ на весь ОТ: наземный, метро и жд. А то развели в каждом своем болоте свою бумажку. Никогда не забуду, как в какой-то момент РЖД ввели на каждом направлении в мск, отдельные проездные. Ну, т.е. формально это была одна карточка, но на ней можно было купить проездной только между двух конечных точек только на одном направлении. А вот хочешь ездить не только с Савеловского вокзала, но и ещё с Павелецкого — бери новую карточку. Или срок действия метро-карточки на две поездки — 5 дней. Я, например, уезжаю куда-то на 10 дней. На неделю! До вокзала я поеду на метро, а там или поезд или аэроэкспресс. Я бы рад взять сразу две поездки, что бы потом по возвращению не стоять с сумками в кассу, но нет — срок действия карточки уже закончился. И примеров того, как проблемы транспорта решаются феодальным порядком очень много.

И, кстати, может пора подумать о проездных на маршрутках?


2. Мэр Москвы Сергей Собянин распорядился пересмотреть план развития столичного метро с учетом строительства новых линий метрополитена в Московской области.

Там ещё много говорится, что "Надо понять те объемы строительства, очередность строительства линий, и конкретно связать с развитием других видов пассажирского транспорта". Дело нужное, кто же спорит. Но на мой взгляд, опять же, одним метрополитеном все Подмосковье не вывезти. Почему опять ни слово о ЖД? На мой взгляд жд надо более привлекать к перевозка по Москве, что бы это были удобные и комфортные электрички. Которые ходят часто, это очень важно. Вагоны должны иметь более двух пар входных дверей. Спутник, конечно хорошо, но он типа вип-поезда. А слабо пустить новые электрички по типу него в массовом порядке? Кстати, был же проект Эр2 с тремя тамбурами? Куда делся? Почему серия не имела продолжения?

Приведя новые лини метро в города спутники мы будем иметь вагон забитый на 100% уже с конечной, который в таком утрамбованном виде и едет до центра. Нужна альтернатива, что бы пассажир мог либо ехать на метро, или электричка, или автобус (троллейбус или трамвай) в центр или до соседнего района, который по своей выделенной полосе минует все пробки. У нас же добраться в соседний район кроме как на машине порой бывает невозможно. Или на метро через центр или никак. Не, есть маршруты ОТ, но они стоят в тех же пробках.


3. Ранее Собянин заявил о необходимости перехода к поточному строительству станций столичной подземки, начала их проектирования на основании типовых проектов, а не индивидуальных, а также призвал ускорить темпы строительства станций. Он поручил создать штаб для реализации этой работы. Ранее Собянин также поручил Ресину возглавить штаб по решению вопросов, связанных с проектом московского международного делового центра (ММДЦ) "Москва-Сити".

"Я вам гарантирую, финансирование будет. Дело за вами, засучивайте рукава - и вперед. Но при этом я предупреждаю, что никаких завышенных расценок в сметной стоимости и разгильдяйства там не должно быть. Если кто-то хочет там чего-то спилить, можете сразу писать заявление и уходить на всякий случай, от греха подальше", - сказал Собянин.

Сначала про распил. Как в любой нашей сфере деятельности, а уж тем более в строительстве он есть. Если этот вопрос Собянин сможет решить (в чем я сомневаюсь), то ему можно уже памятник ставить.

Так же кратко про Москву-Сити: Надо найти тех специально обученных людей и очень жестоко покарать, что то, что небоскребы-то мы построили, а вот транспортную проблему решить, как обычно, забыли. Да, там есть метро, но вы посмотрите на набережную и ближайшие переулки - там все уставлено машинами. Почти друг на друге паркуются. Иногда с набережной, кажется, гаишники гоняют. Но все равно, где тот самый мегапаркинг и сколько там стоит место? Кто-нибудь в курсе? А ведь там даже одной трети от запланированного в строй не введено. Что там будет дальше — страшно представить.

Или новые микрорайоны, которые проектировались с нуля в течении последних десяти лет? Ну кто делает пять машиномест (грубо говоря) на огромный дом и узкие улочки и невозможность нормально выехать из него. Ясно же что машины будут у многих.

И про метро: Начну с простого, с темпов. На самом деле по сравнению с прошлыми — темпы очень выросли. Новые проходческие комплексы, механизированная проходка, новое оборудование, монолитный бетон и т.д. Хотя, на мой взгляд, кардинально нового, ничего нету, разве что началось массовое внедрение стены в грунте, буросекущих и буронабивных свай. Механизированные комплексы в союзе были, монолит использовался, но в разы меньше конечно. Но общее смена оборудования, агрегатов, механизмов и новые технологии уже привели к увеличению темпов. Можно ли больше? Не знаю. Мне кажется, при постоянном финансировании и серийном строительстве темпы увеличить можно.

Как это ни странно, но многие станции у нас построены по типовым проектам. (кроме уж явных примеров: Мякинино и Волоколамской). По станциям глубокого заложения так вообще не много разнообразий: московская колонная с клинчатыми перемычками и пилонная. Да, Достоевская, Трубная, Дубровка — это все один проект московской колонной с клинчатыми перемычками. Сретенский бульвар и Марьина роща — пилонные. Все их различие это использование в разных комбинаций составляющих элементов. Что на стоимости строительства отражается минимально, как и архитектурная отделка станции, которая в итоге стоит несколько процентов. А все остальное — это проходка, монтаж конструкций и прочее. Тут сильно можно попробовать удешевить, если использовать более жб обделку. Хотя Москва традиционно ориентировалась на чугун, в силу и строительных традиций и геологии. Но, опять же, во всем мире в разных геологических условиях чугун почти не используются, а мы зарываем сотни тонн чугуна в землю.

С мелким заложением немного сложнее. На данный момент существует типовая колонная сороконожка, но вот осталась ли на жб заводе оснастка для изготовления типовых жб элементов? Но, честно говоря, мне бы не хотелось бы видеть подряд три сороконожки, как Войковская, Водный стадион и Речной вокзал. А на односвод мелкого заложения по любому надо делать собственную опалубку на свод. Нет, если мы сдаем по одной станции в год, то тогда опалубку можно использовать повторно, а если параллельное строится 3-4-5 и т.д. станции то на каждую идет своя опалубка. Будет там три пупырышка, два кессона или пять выступов особой роли уже не играет.

Помимо станций, есть туева куча всего остального. Перегонные тоннели, СТП, БТП, венткамеры, дренажки и много-много ещё чего, чего пассажир не видит. Архитектурной отделки там ноль. А строить надо. Тут надо менять сам подход к проектированию, например, отказывается от ГО-элементов, ценность которых сомнительна. Да и международный конкурс, как и, на архитектурное оформление, так и, возможно, проектирования (хотя с последним вряд ли) спасет ситуацию. МГТ на мой взгляд стало каким-то болотом, которое варится в собственном соку.

Потом многие проекты станций привязаны к конкретным условиям. Волоколамка получилась такой из-за изменения проекта и глубины, Мякинино — там нельзя было делать островную платформу, так как мост близко. Строгино - односвод с более широкой платформой. Из последних односводов уникальным будет Зябликово - ух там развернулись, конечно.

Это все к тому, что новая линия метро - это не только красивая станция с вестибюлем. Это и перегонные тоннели, и объекты ГО и всякие технические выработки и аварийные выходы. И это все стоит денег, но и делается чаще всего по каким-то стандартным проектам. А ту уникальность, которую мы видим на станции в общем финансовом объеме очень мала.

Поточное строительство очень хорошая штука, когда оно идет постоянно. А то вот сейчас пустили МР и Д, а так же и Митинский участок и чего? Некоторые СМУ ужались до полутора человек и сидят без работы. А строить сейчас нечего. Все советские заделы кончились. В следующем году дай бог только выпустят проекты на продолжение от МР на север, развернут площадки, отвоюют обратно землеотводы (там небось всякие палатки прочая мелкая шалупонь поселилась), поставят забор, проведут подготовку площадки и начнут проходить стволы. А там глубокое заложение. Фронт работ особо не развернешь. Ну будет с десяток забоев максимум, больше один ствол не осилит просто, но и определяющим фактором всего срока строительства будут станционные комплексы, а не перегонные тоннели.

При мелком заложении поточное заложение более применимо. Это когда с северного торца станции только раскапывают котлован, а с южного уже засыпают обратной засыпкой готовую конструкцию. Но тут же та самая бригада копателей после того как закончит с одной станцией должна тут же переходить на другую, где уже все подготовлено — только копай и выдавай грунт. А вслед за ними подтянуться остальные работяги с первой станции, где уже хозяйничают отделочники. Вот это поточное производство станции мелкого заложения. И так строили. Это реально, но при постоянном финансировании, что бы ни дня простоя. Осилит ли сейчас город такой режим?

Кстати, в какой-то момент Москва почти полностью отказалась от сборного железобетона на строительстве метро. Я вот не могу сказать, что именно сейчас лучше, сборный жб или современные средства для укладки монолитного бетона. Что дешевле и лучше?


4. Более 50 километров новых линий метрополитена должно быть построено в Москве к 2015 году, заявил мэр столицы Сергей Собянин в понедельник на оперативном совещании в городской администрации.

Ох, слабо верится. Для того, что бы в 2015 году получить 50 километров, строить позавчера надо было начинать. Но, поживем увидим... Вдруг?

Ещё по теме:
http://www.rian.ru/moscow/20101122/299425997.html

А ещё сегодня акции МосМетростроя выставлены на продажу.

ЗЫ: а вот ещё какая-то темная история с турникетами в ОТ: http://www.lenta.ru/news/2010/11/23/buses/

Вот такой вот сумбурный пост, где много букв :)

Что сами думаете, по этому поводу?

Comments

[kot-kolobrod.livejournal.com]

Собянинский первонах)))

[laylahov.livejournal.com]

+1

[kot-kolobrod.livejournal.com]

Надо сделать открытый форум. Где можно онлайн выслушивать конкретные мнения людей. Идеи, советы, самые горячие точки города. Чтобы Вася из Мытищ мог сказать: Маршрутка К-567 ходит редко, такой-то проспект вечно стоит, предлагаю ....... Человек, попадающий каждый день в одну и ту же "жопу", уже на 500% видит её локальное решение.
+ изменять законодательную базу. обязывать строить, обязывать обслуживать.

[avkuzmin.ru (from livejournal.com)]

>Человек, попадающий каждый день в одну и ту же "жопу", уже на 500% видит её локальное решение.
Ни разу не согласен. Почитайте: http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=31095 Починишь в одном месте - сломаешь в другом. Подход нужен комплексный, а не местечковый.

[indiepie.livejournal.com]

Даже эти "надо", "должно быть" и пр. какие-то невразумительные.

[justmvv.livejournal.com]

О чем и речь.
Собянин разительно напоминает советских чиновников: больше, больше, догоним и перегоним!
Что толку говорить о 15 км. линий в год, если банально нет планов развития метро? Что строить-то собрались? Бредовый "пересадочный контур" от Международной?
Вот, например, у нас ряд проспектов не охвачен скоростным транспортом - Ленинский, Рязанский и т.д. Кто мешает сделать там трамвай по выделенной полосе, с удобной интеграцией в метро? Землеотводы там есть, по срокам и деньгам - это намного дешевле метро.

Почему у нас не строят открытое метро? В Стокгольме более половины станций - открытые. Климат там, конечно, мягче чем в Москве, но отнюдь не южный.
И поезда ходят почему-то тихо (что старые, что новые модели)

[gae13.livejournal.com]

А что тут думать? Поживем - увидим. Вряд ли что-то изменится глобально.

[giovanigt.livejournal.com]

+1

[kopen-zla.livejournal.com]

думаю, что без картинок пост уныл

[john5r.livejournal.com]

> Ох, слабо вериться. Для того, что бы в 2015 году получить 50 километров,

Валентина Ивановна и вовсе обещала 41 новую станцию к 2020. Я тогда как раз подумал - хорошо, если будет 20 новых к 2041

[bogoluboff.livejournal.com]

Эх, золотые мечты ...
А вот и реалии..
http://bogoluboff.livejournal.com/7168.html
сорри, за "самопиар", просто задолбало ....

[russos.livejournal.com]

ох да, турникеты. добавил их до кучи.

[kopoba.livejournal.com]

Много ошибок в тексте - вот она сумбурность.
Наверное, пора отказываться от ГО элементов в метро.

[gril-avp.livejournal.com]

Прошу уваж. russos-а донести до властей идею изучать европейский опыт, где во многих городах не просто "единый билет", а "билет одного дня" или 2-х, 3-х и т.п.

Т.е. когда я был в Лондоне (2004 г.), то поездка (разовая) на городском автобусе стоила 1 фунт. Но за 3,5 фунта можно было купить единый билет на все виды транспорта (включая метро и электрички в пределах города) без ограничения поездок до конца дня.
аналогично на 2 дня, 3 дня, неделю и т.п.

Сейчас человек, которому нужно много ездить по Москве, утром задумывается: "...если возьму машину... то ..., а если туда и туда, а потом туда на метро и автобусом, то получается..." кстати, частному автотранспорту в центр Лондона вообще въезд закрыт.

[celestial-voice.livejournal.com]

Такая же штука в Праге, Брюсселе и Амстердаме. Правда в Праге с 2008 года сильно урезали билеты на несколько дней и оставили 1, 3 и 5. А были раньше 7 и 14, что для туристов самое оно. :)

[gotli.livejournal.com]

будет как всегда.

[celestial-voice.livejournal.com]

По поводу ОТ. Вводить билет на несколько дней - вещь интересная (была лет 10 назад, но просуществовала недолго). А как будет с оплатой? Сейчас и так много народу просто не платит - эскимосы, школота и гопники лезут назаляву. Кто под турникет, кто над ним. То же самое и в метро. Цены каждый год поднимают, транспорт разваливается на глазах, комфорт стремится к нулю. Со штрафами вообще непонятки - можно пролезть нахаляву, а запалят - заплатить те же 28 рублей на месте. ИМХО, надо штрафы поднимать до 1000 рублей как минимум и ставить на счётчик. В Венгрии просто сделано - чем дольше не платишь штраф, тем он больше увеличивается. А лучше всего штраф + общественные работы. Правда с нашей поголовной коррупцией далекой не уйдём. Начнём за здравие, а кончим как обычно.

[iced-beard.livejournal.com]

В вене и праге вообще турникетов нет, и ничего, народ платит.

[zametilprosto.livejournal.com]

Думаю, что ввести много-много-километров в 11-м и 12-м году нереально. А вот в 13 - уже можно. Уже сейчас надо запускать сразу все, на что уже готовы проекты. Я так понимаю, что это Жулебино (с двумя станциями), продление Бутовки до Битцевского парка, возможно, Пятницкую с депо и Братеево с депо.
Сразу же начать проектировать Дмитровский радиус, причем до Дегунино и, опять-таки возможно - север ГЗЛ.
Выходы вторые строить.

А вот потом надо думать (точнее опять-таки сразу). Например, нужен ли крюк желтой ветки в Солнцево, если денег будет выделяться в разы больше? Не правильнее ли вести ее как и планировалось в Строгино? Ну и так далее. Это из тактики.

Линии метро в Область нужны. Точнее, даже не линии, а чтобы концы радиусов выходили за МКАД (узкое место) и уже там строить парковки.

По ускорению темпов не знаю, но рассуждения Собянина о том, что надо строить не за 36 месяцев, а за 24 - сильно смущают. Потому что получится как всегда. И если на Собянинскую жизнь хватит, то потом наши потомки получат проблему похлеще, чем с Воробьевыми горами.

ЗЫ. А слышали, что турникеты в НОТ собираются снимать? Только все привыкли :)

[celestial-voice.livejournal.com]

Откуда инфа насчёт турникетов? И что будет вместо них?

[tov-tob.livejournal.com]

>Тут сильно можно попробывать удешевить, если использовать более жб обделку.
Вот да. Всегда удивлялся откуда у вас столько чугуна. Причем прямой взаимосвязи с геологией и необходимостью обязательно использовать чугун в таких количествах - ну явно ж нет. Эх, привычки..

Чугуний и железобетон

[shoorick.livejournal.com]

В Челябинске переоборудовали Ловат с чугунной обделки на железобетонную (в целях экономии) — через какое-то время его решением суда остановили. Потому как изменение проекта где-то не согласовали.

[matthews-rust (from livejournal.com)]

Ну про типовые станции это прямо в точку. Прям всё что я думал и говорил знакомым уже несколько дней.

[mopexod.livejournal.com]

Надо не пытаться возить всех с окраин и ближайшего подмосковья утром в центр, а вечером - обратно. Надо сделать так, чтобы им поменьше ехать надо было...
Чем сдать еще 50 км метро, может, проще, офисы и оставшиеся предприятия на окраину перевести? Немного Москву децентрализировать...
Тут же, на сколько пропускную способность ОТ и дорог увеличат - на столько же и офисов в центре понастроят. Сейчас, условно говоря, 5 миллионов человек каждый день давятся, а будут давиться - 8 миллионов, в комфортабельных автобусах по выделенным линиям...
Это, ясное дело, не я один придумал.

[koustov.livejournal.com]

Ну, вот есть район Ново-Переделкино, сложившийся уже. Что в нём можно сделать, чтобы весь район с утра не ехал в сторону центра? То же самое и в других местах, где нет метро.

Очень сомневаюсь, что реально создать в таких районах столько отличных рабочих мест, чтобы все работали у себя рядом с домом.

[bepcepk.livejournal.com]

По всем четырем пунктам, смотря как воспринимать все сказанное. К сожалению не всегда у нас верно воспринимаются хорошие идеи и выполняются так, как задумано, но это уже забота команды мэра. Меня, как сотрудника метро больше пугает последний пункт. Нам до сих пор не сдали оборудование на станциях МСЛ 2-й очереди и ЛДЛ последние 2 станции, там до сих пор часть оборудования работает в ручном режиме, а что будет если нам должны будут каждый год все это сдавать... В общем учитывая любовь сдавать объекты внешне сделанные, а внутри все доделывать по ходу... страшно.

[dfaw.livejournal.com]

Сборный ЖБ имеет явно больше предпосылок к протечкам

[mariedit.livejournal.com]

Собянин может пальцем тыкать до умопомрачения. И чтобы не пилили, и чтобы быстрее строили и чтобы мрамор экономили. Он может приказать хоть 100 километров к 15 году построить. Где собянин а где 15-й год.
Едросы тоже клялись что каждый гражданин к 2005 будет жить в своей квартире. В стране, где не нужно отвечать за базар, можно приказать что угодно.

[avkuzmin.ru (from livejournal.com)]

Нужно отказаться от идеи "Москва - Центр Мира". За МКАД жизнь есть, бабло можно и туда начать вкладывать.

[glamurtroll.livejournal.com]

Как Вы это будете делать практически, а не теоретически?

[glamurtroll.livejournal.com]

1. А сколько живет билет, если его не активировать?
3. С Москва-Сити все понятно и нецензурно. На машине нельзя(на парковаться негде), на метро нельзя, т.к. у людей по комплекции отличной от комплекции Коли Валуева, есть шансы пострадать

Строить нужно разумно. Что мешать дотянуть Бутовскую ветку до рыжей? Как на машине перепрыгнуть савеловскую железку? Вот как бараны все и лезут. Кто на МКАД, кто на кольцевую ветку

[giovanigt.livejournal.com]

+1

[strangeer.livejournal.com]

Что-то он ничего про 2е кольцо в метро не сказал.

[dmitrydulepov.livejournal.com]

Всё по делу, комментировать особо нечего. Только, как всегда, никто из правящих не прислушается.

Ошибочку поправьте, пожалуйста в п. 4, а то глаза режет: "Ох, слабо вериться."

[mipt-stan.livejournal.com]

Много думаем :)

Отличный мэр, много идей в одну кучу навалил :) Не хватает только одной малости - комплексного плана претворения этого в жизнь :)

По экономической части - давно пора бы разделить МГТ на службу сбора доходов, общегородскую диспетчерскую и отдельные автоколонны. Дальше служба сбора доходов пусть собирает бабки и раздаёт их автоколоннам и маршрутчикам в зависимости от накрученных автобусами километров. А потом и метро с электричками нужно включать в ту же систему.

Кстати, в странной статье с lenta.ru про это говорится. Неужели сделают?

Такая система позволит и общий проездной сделать, и конкуренцию между перевозчиками хоть как-то "включить".

По организационной у нас сейчас совсем всё глухо. Транспортные "инженеры" рисуют выделенную полосу из ниоткуда в никуда и радуются, как дети :) Хотя вроде лежит на поверхости:
1) Нарисовать на карте удобный маршрут от микрорайона до метро
2) Посмотреть, где этот маршрут встанет в пробке
3) Сделать приоритет так, чтобы маршрут от конечной до конечной в любое время ехал без задержки.

Ну, осталась ещё дорожно-строительная часть, здесь экспертов и без меня много :-)))

[mipt-stan.livejournal.com]

Russos, а не в курсе ли ты, есть ли у нас в Москве какой-либо реально работающий совет по организации работы транспорта?

Вроде бы существует много организаций, которые что-то делают. Навскидку: комитет "Москвичи за трамвай", какой-то экспертный совет при мэрии, потом какой-то "Круглый Стол", на котором недавно то ли все были, то ли никто не был.

Есть ещё какое-то НИИ транспорта и дорожного хозяйства, из которого родом известный Блинкин. Есть ещё МАДИ, который периодически выдаёт какие-то идеи непонятно для кого. Есть какой-то ленинградский проектный институт, который периодически проектирует демонтаж трамвайных линий в разных городах.

А кто из них, или не из них, участвует в подготовке транспортной программы для Москвы, не известно?

[m-i-b-86.livejournal.com]

что то и мне кажется, что все закончится красивыми обещаниями... небольшие подвижки может и произойдут, но кардинально врядли ситуацию улучшат

[veefore.livejournal.com]

Народ из области утром едет на работу в Москву (а с окраин Москвы - в ее центр), а вечером обратно. По-моему, надо разбираться не с тем, как этой массе народа перемещаться, а с тем, почему они едут туда. Все офисы в центре? Давайте строить их по окраинам и в области. Нет работы в области? Давайте там создавать рабочие места... И т.д. Не будет необходимости ездить в Москву - транспортная проблема во многом решится сама собой.

[vincenzo-lancia.livejournal.com]

Нет, не давайте. Действительность честно расставила все на свои места: гораздо удобнее толкаться в пробке, чем чего-то "строить" и где-то там "создавать". Люди будут покупать машины и ломиться на них в центр еще очень и очень долго. Проблема пробок не назрела.