про просранные полимеры.

[russos]

Увидел у nl:

«Звонил грустный краевед Можаев. Рассказывал: ему сообщили, что программа Андрея Лошака о «расселении» центра Москвы, которую 28 июня в несколько искалеченном виде показали на Дальний Восток и почему-то выкинули из трансляции на Москву, по НТВ уже не пойдет никогда: она снята с эфира окончательно.

Но ее пока еще можно увидеть на "Архнадзоре":»

Comments

[jarodross.livejournal.com]

PR + развитая инфраструктура, вот вам и 20 млн, Венеция это город-легенда, создайте легенду из того же Сергиева Посада, создайте инфраструктуру, что бы туда нормально возить туристов и нормально там жизнь, создайте там условия для досуга, будут и туда 20 млн. ездить.

Не надо заниматься этой дешевой подменой понятий, каким "моим кумирам"?
Причем тут этот институт? Вопрос содержания института, это вопрос к министерству и ведомству которому он принадлежит. Где простите я говорил что их надо выкинуть и снести нафиг? Стоит он работает, вот и чудно. Так же как и большее количество школ, детсадов больниц и прочий гос учреждений которые стоят на дорогой московской земле и которые закрывать никто не думает.

Поправочка

[nickolas-titkov.livejournal.com]

Вот ту вы, уважаемый. очень сильно ошибаетесь! Снесли (имея на руках решение Лужкова этого не делать. Sic!) здание детского сада на Фотиевой, сейчас готовятся к тому, чтобы снести целый квартал (раз уж точечная застройка не разрешена). А именно, здание больницы и поликлиники АН РАН. И заодно ещё четыре детских сада рядом. И как бы не четыре школы, там находящихся.

Действительно, отчего бы инвестору не построить Город Мечты где-нибудь в районе Рублёвки?! Никто бы и не спорил, не обсуждал, не возмущался. Ну почему, скажите, ради интереса единиц надо разгонять (и просто убивать) десятки и сотни тысяч т.н. «быдла», которым не место в этом городе?

Это-то и возмущает всех больше всего. Не тот факт, что на ворованные деньги люди себе что-там покупают. А вот это хамство, беспардонность и полное презрение ко всем и вся.

А построить на узкой улице с трамвайными путями супермаркет и бизнес-центр? Типа, это очень круто по-вашему? А старик Батурин будет нам рассказывать сказки про то, что красные автомобили будут ездит в центр по четвергам, а синие — по вторникам. И это мгновенно решит проблему пробок.

Re: Поправочка

[jarodross.livejournal.com]

Ну кстати со школами-садами все не однозначно. Когда учился я на факультете ПГС был у нас предмет градостроительство. Колличество объектов социальной инфраструктуры выбирается исходя из количества жителей. Следовательно если у нас грубо говоря было 2 школы на 10 000 человек проживающих в районе, а потом все застроили офисами и стало население 2000, как следствие 2 школы нам в районе уже не нужны.

Супермаркеты построенные в очень неудачных местах - согласен, такая проблема есть. Девелоперов не очень нагружают инфраструктурными обязательствами. Хотя есть и обратные примеры, Крокус согласен был построить дорогую развязку на МКАДе, на собственные деньги, что бы избежать пробок из за посетителей центра, но власти Москвы и Подмосковье не могут договориться чья это дорога.

Re: Поправочка

[erjik.livejournal.com]

По первому абзацу - это гениально! Мне нечего добавить. Думаю, Вы легко сами разовьёте свою мысль. :-)

Re: Поправочка

[nickolas-titkov.livejournal.com]

Точно. В какой префектуре ЦАО уже нет ни одного жителя? Вот ведь счастье-то чиновничье!

Re: Поправочка

[druxa-druxa.livejournal.com]

> ради интереса единиц надо разгонять...
а почему "единиц"? если на месте какой-нибудь школы или этого вашего гипотетического института в центре Москвы построить бизнес-центр, то он принесет в городской бюджет достаточно средств, чтобы построить десять таких школ или институтов в других частях города.
нет, вы конешно можете считать, что "всё разворовывают" и "обычные люди этих денег не увидят", и всё такое прочее, но нельзя же отрицать, что идеал, к которому нужно стремиться, состоит именно в этом - городской бюджет формируется за счет бизнеса, и он расходуется на благо жителей города.
да и кто такой этот "бизнес" как не опять же _обычные_ городские жители. вот вы кем работаете? ну допустим для примера учителем. а вы в курсе, что построить на месте этой школы бизнес-центр в _ваших_ интересах? да нет, правда, вот смотрите, построят его там, туда пойдет работать ваш сосед, ничего особенного, обычным офисным клерком, но зарплаты там будут хорошие, потому что бизнес с офисом в центре Москвы окажется успешным, почему бы и нет. заработает там этот сосед денег и попросит вас позаниматься со своим сыном математикой. и вы таким образом тоже заработаете денег, и ваше благосостояние вырастет. а осталась бы на месте этого бизнес-центра школа, и ничего этого бы не было. и вы остались бы со своей учительской зарплатой, и у соседа сын был бы неуч ;) такие дела.

Re: Поправочка

[kraku.livejournal.com]

Скажите, а если этот бизнес-центр построят в ДРУГОМ месте, тогда офисный клерк уже не сможет заработать свою хорошую зарплату? Образования не хватит? Или вид из окна не тот?

Re: Поправочка

[bert-msk.livejournal.com]

Не престижно. Как ты думаешь почему БЦ не строят в замкадье? Знай только леса вырубай и строй чё хочется.

А кому они нахуй там нужны будут?

Re: Поправочка

[druxa-druxa.livejournal.com]

дело не в престиже, я ниже попытался объяснить. это всё экономически оправданные вещи, в том числе макроэкономически. то есть другими словами, если бы у нас был чудо царь, которого единственное бы что беспокоило, так это благосостояние своего народа, то ему следовало бы делать в точности то же самое. выселять бабушек из центра и строить там офисы. от этого суммарное благосостояние народа увеличивается.
у нас тут смешаны две разные проблемы, проблема защиты прав жильцов и проблема защиты культурных архитектурных ценностей, я сейчас про первую говорю. а про вторую, я вон уже предложил перевозить эти ценности в другое место, чего-то желающих не много. раз не хотят перевозить, значит они никому не нужны, я так считаю. и все разговоры о них это всего лишь лицемерная борьба за всё те же дорогие земли в центре.

Re: Поправочка

[kraku.livejournal.com]

Очень даже будут. Жилье в городе-спутнике или в коттеджном поселке, до офиса по пустой дороге - 30 минут, по полям и лугам, красота? У меня клиент- офис в Химках, дом чуть дальше Химок, на дорогу туда обратно меньше часа, очень доволен. Почитайте как развивался Детройт - как случилось, что центр опустел.

Re: Поправочка

[druxa-druxa.livejournal.com]

вы что правда считаете, что цены на землю берутся с потолка? да черт побери, при прочих равных компания с офисом в Бирюлево будет меньше платить своим сотрудникам, чем компания с офисом внутри садового. и это не потому что они там в Бирюлево все жадные, а потому что такая компания действительно меньше заработает. значительно меньше!

вот есть две компании, продающих ну скажем паровозы. у одной офис в Бирюлево, а у другой на Тверской. вы в какую пойдете паровоз покупать? вот. а это миллионные контракты, и что бы вы там ни думали об эксплуатации "трудового народа", всё равно какие-то проценты с этих контрактов падают в карманы обычных бухгалтеров, сейлов, секретарш и даже уборщиц.

и как ни странно это всё применимо не только к "торговому" бизнесу, а и к отрослям, для которых местоположение на первый взгляд вообще значения не имеет. вот например какая-нибудь айтишная компания, ну или там нефтедобывающая. если она достаточно крупная, то ей выгодно иметь офис в центре. в смысле не просто выгодно, а выгодно даже с учетом заоблачных цен на аренду в центре. нет, это не ради престижа, ну по крайней мере не только. дело в том, что хороших программистов и нефтяников относительно мало, как собственно и специалистов в любой другой области. так вот если у компании офис в центре, то она может расчитывать каждого из них нанять. нет ну понятно, что многие туда не пойдут по каким-то другим причинам, но по крайней мере один фактор будет заведомо со знаком плюс. а если снять офис где-то на южной окраине, то специалист, живущий на севере уже к тебе ни за что не пойдет.
а собрав вместе достаточное количество специалистов, некоторую критическую массу, как правило можно сделать что-то действительно стоящее, несопоставимое по масштабам с тем, что эти специалисты сделали бы в сумме поотдельности.

Re: Поправочка

[(Anonymous)]

Вы все о деньгах, вот из-за таких как вы от исторической Москвы остались рожки да ножки, из-за людей, у которых нет ничего святого за душой, одни деньги.

Re: Поправочка

[ex-mihsol160.livejournal.com]

хрен знает
я работаю в айти-компании
офис в Юбилейном (это подмосковье, замкадье, есличо) зарплаты вполне московские
так что в большинстве случаев желание иметь офис в центре ничего общего с практическими рациональными мотивами не имеет.

В европейских городах, интересно, как решают проблему? Тоже сносят к херам историческую часть города и застраивают уебищными стеклянно-бетонными коробками? Нет, просто возводят т.н. бизнес кварталы. Это и есть решение, ничего придумывать не надо.

Re: Поправочка

[kraku.livejournal.com]

Вы про миллионные контракты в книжках наверно читаете. Поясняю - паровозы поедут покупать туда, где их производят - в Подмосковье и другие города России. А больше паровозов продаст та компания, которая делает их лучше. И расположение офиса тут неважно, они не сандалиями торгуют.
Далее - компания, предлагающая высокие зарплаты, не поверите, нанимает людей которые хоть в Воронеж поедут.

Re: Поправочка

[druxa-druxa.livejournal.com]

> Вы все о деньгах, вот из-за таких как вы от исторической Москвы остались рожки
> да ножки, из-за людей, у которых нет ничего святого за душой, одни деньги.

Вы сами спросили, будет ли у клерка зарплата такая же или нет, я на это и отвечаю. Хотите поговорить о культуре, давайте поговорим, только не надо перепрыгивать с одного на другое, это не связанные вещи.
Перевозить исторически ценные дома в другое место вы почему-то не хотите. Делать из Москвы туристический город, это в моем понимании полный абсурд, туризм никогда не был существенной частью бюджета и никогда не будет. Москва зарабатывает совсем на другом, на том, что она географически на пересечении важных торговых путей, на том что она какой-никакой научный центр. и когда я говорю "зарабатывает", нет я не имею ввиду так ненавистные вам деньги в голом виде, я имею в виду все те факторы благосостояния, или если угодно "счастья" городских жителей, которые из этих денег следуют. когда в Москве строятся театры, это для вас достаточно культурно, не слишком деньгами пахнет? А когда фонтаны в парках? А когда есть средства на развитие образования, это культура или проклятые деньги? Может лучше бы учителя бесплатно учили, зато сразу понятно было что они не ради денег в школу пришли, так по Вашему?

Re: Поправочка

[ex-mihsol160.livejournal.com]

Вас жестоко наебали глянцевые бизнес-журналы. Противопоставление, которое вы озвучиваете оно только у вас в голове и у таких же как вы "рыночно-мыслящих". Туризм - вполне себе существенная часть дохода многих весьма развитых стран. И это хорошо. Это поднимает престиж страны и ее привлекательность (в т.ч. инвестиционную).
Проблема в том, что вопрос решается в лоб. Причем не вопрос "как сделать лучше", а вопрос "как побыстрее хапнуть бабла". Ни о каких вложениях в развитие и долгосрочной перспекиве речи нет, как бы вам этого ни хотелось.

Re: Поправочка

[kraku.livejournal.com]

Вы по теме не ответили. Тема такая: будет ли клерк работать хуже/зарабатывать меньше, если будет сидеть в новострое в новом районе.

Re: Поправочка

[micromarketing.livejournal.com]

Чушь на постном масле. Чтобы человек не был неучем, как раз школы и нужны. Должен быть не один учитель, а много, по разным предметам, для разных классов. Кроме того, для индивидуальных занятий даже по одному предмету учителей на всех не хватит.

Либо мозгов нет, либо совести.

Re: Поправочка

[druxa-druxa.livejournal.com]

вы думаете, что смайлами люди пользуются для изображения логического ударения? нет, я не имел в виду, что суть этих двадцати строк текста заключена в слове "неуч". по остальным словам возражения есть? :)

[pakhomov.livejournal.com]

Какой пиар? Ни разу ни видел пиара Венеции.
Какая инфраструктура? Ничего особенного там нет в плане инфраструктуры! Приходит автобус, перегружают на "речной трамвайчик", отвозят в город. И ходишь по нему с экскурсией и сам по себе. Слава Богу "инфраструктуры" там настроить не успели.
А про институт я упомянул неспроста. На руководство периодически оказывается давление на предмет "выметайтесь из нашего центра к чёртовой матери".

Re: Поправочка

[jarodross.livejournal.com]

А Вы не должны его видеть. Венеция это бренд. Как колизей, эйфелева башня или пирамиды. Хороший бренд продает себя сам. Миллионы людей мечтают увидеть пирамиды, хотя это по сути ничего особенного - груда камней в пустыне рядом грязным городом, но это легенда.
Нет говорите? А автобус это что или "речной трамвайчик"? А гостиница в которой вы живете, кафе в котором обедаете, магазин в котором покупаете сувениры?

Re: Поправочка

[pakhomov.livejournal.com]

Вот это и удивительно: в условиях современного бизнеса бренды себя сами не продают - это делает реклама.
Автобус? Автобус как автобус - и тут таких полно. Речной трамвайчик? Даже наши и то лучше! В гостинице мы в Италии не жили, сняли квартиру за многие сотни километров от Венеции. В кафе там так просто не пообедаешь, потому, что с 12 до 16 часов вся торговля в городе свёрнута на обед! С магазинами - аналогично! Рынок - банальный колхозный базар на свежем воздухе, разве что кавказцев нет. А торговля сувенирами в основном ведётся на лотках, а не в магазинах.
Одним словом, "инфраструктуры" там (кроме гидов) практически никакой нет!

Re: Поправочка

[jarodross.livejournal.com]

А скажите пожалуйста, а вот зачем Вы поехали в Венецию?

Re: Поправочка

[pakhomov.livejournal.com]

Чтобы посмотреть на бережно сохраняемый город, в котором всё красиво, гармонично и прекрасно. Посмотреть на историю, в конце-концов.

[kventz.livejournal.com]

>создайте легенду из того же Сергиева Посада, создайте инфраструктуру,
Этого мало. Из стран Евросоюза до Венеции добраться куда проще, чем до далёкой Москвы. Виза российская стоит дорого и делается долго. А, самое главное, репутация России в туристическом плане находится где-то между Сомали и Чадом. А цены по рейтингам мировых агентств - самые высокие в мире. Тут хоть мёдом намажь - как в Париже турпотоков не будет.