«Я паркуюсь как идиот»
31 Jul 2008 17:48![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
russos«Я паркуюсь как идиот» наверно почти каждому из вас, хотелось наклеить такую наклейку на какую-нибудь машину, которая запаркована по идиотски. Ладно ещё он запарковался во дворе и запер вашу машину или ваша бабушка не может пройти в подъезд — это геморрой личного масштаба. Но когда такой идиот паркуется так, что затыкает работу ОТ — то он просто талантливый мудила. Вот, полюбуйтесь. Иду сегодня от Цветного по Неглинной улице. На ней стоит вереница троллейбусов. Думаю, либо авария, либо идиотпарковка. Подхожу к первому троллейбусу, который стоит на развороте. Сначала не вижу причину затыка. Спрашиваю у водителя, он кивает на черный форд мондео, который криво запарковался и мешает троллейбусу развернутся. Причем подвинул бы свою жопу на пол метро ближе к бордюру — всем было бы хорошо. А так нет, геморрой пассажирам и жителям города. Водители троллейбусов вызвали сотрудников ДПС, те вызвали эвакуатор, но к большому сожалению, водитель форда пришел за пару минут до прибытия эвакуатора. Отделался либо штрафом или взяткой, что скорее всего. :(
12 фотографий, общий вес 1,1 мегабайт
Вот кросавечег.
Первый троллейбус в троллейбусной пробке.
Второй.
...
Остальные троллейбсу встали по неглинной улице сузив её до наноразмеров. Газелька еле протискивается.
...
...
Сотрудник ДПС и водитель форда.
Машину переставили — тролейбусы поехали.
(с) Russos, 2008
12 фотографий, общий вес 1,1 мегабайт
Вот кросавечег.
Первый троллейбус в троллейбусной пробке.
Второй.
...
Остальные троллейбсу встали по неглинной улице сузив её до наноразмеров. Газелька еле протискивается.
...
...
Сотрудник ДПС и водитель форда.
Машину переставили — тролейбусы поехали.
(с) Russos, 2008
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 31 Jul 2008 16:09 (UTC)тут поможет только одно – молотком по лобовуxе....
no subject
Date: 31 Jul 2008 16:12 (UTC)no subject
Date: 31 Jul 2008 16:30 (UTC)в любом городе в центре парковочныx мест почти нет – так там люди в центр попадают на общественном тр–те... а те, кто на машине и паркуется в запретной зоне, всегда готовы к тому, что машину придется забирать со штрафстоянки...
no subject
Date: 31 Jul 2008 16:40 (UTC)Эта "некая местность" -- весь центр города. Единственное решение "улучшения ситуации" -- это вообще запрет ездить туда на а/м (кроме жителей этого района). Собственно так и поступают в большинстве случаев.
То есть сделать так, чтобы эти М автомобилей туда вообще НЕ приезжали. Иногда запреты бывают жесткие. иногда -- мягкие, например, N НАМЕРЕННО делается сильно меньше K, где К -- число потенциальных мест притяжения, т.е количетсво парковочных мест ограничивается, чтобы НЕ СТИМУЛИРОВАТЬ приезд на автомобиле.
Приедет вот человек, поищет свободное место 2-3 часа, найдет таки за 10 евро/час (при том, что максимальная продолжительность парковки все равно будет 1-1,5 часа), в следующий раз будет умней и оставит железнго коня дома или на перехватывающей парковке у метро.
Других способов, увы, нет.
Чтобы в центре Москвы обеспечить всех желающих парковочными местами, нужно полоину всех зданий превратить в парковки, а у оставшихся оборудовать подземные паркинги такого же объема как само здание, просто потому, что для парковки автомобиля требуется примерно в 2 раза больше площади, чем для организации рабочего места в офисе.
no subject
Date: 31 Jul 2008 16:52 (UTC)Но пока никаких мер к тому, чтобы снизить M, или хотя бы наказанию значительной части N не делается - будет вот так вот.
no subject
Date: 31 Jul 2008 20:39 (UTC)К сожалению - нет. Для большинства населения, включая власти города, это, к сожалению, совсем неочевидно.
Большинство всерьез уверено, что "вот нужно парковок побольше понастроить и будет всем щастье".
Щастья в таком понимании (всем желающим по паркоместу бесплатно) увы, не будет никогда.
no subject
Date: 1 Aug 2008 08:52 (UTC)Ограничение въезда на атомобилях в центр - потеря серьезного бабла.
Вообще, любые действия по изменению ситуации - потеря серьезного бабла.
no subject
Date: 1 Aug 2008 10:04 (UTC)Никакого дохода власти от сложившейся ситуации не имеют, а только теряют.
Доходы от существующих платных парковок -- копейки по сравнению с тем, что могло бы быть при грамотной организации.
Единственное, что имеют власти -- якобы отсутствие массового недовольства, потому что при нормальной организации парковочного пространства в центре (и соответствующих ограничениях) будут толпы недовольных, и именно их, скорее всего, и опасаются. Типа "поддерживают стабильность в обществе".
no subject
Date: 1 Aug 2008 10:15 (UTC)Ну разве что такое еще соображение: если что-то делать с транспортной ситуацией, придется же улучшать общественный транспорт. Придется же выкинуть к чертям турникеты. Придется же выделять под его инфраструктуру землю не по остаточному принципу. Могут они на это пойти?
Потом, будет резкий обвал рынка продажи, обслуживания и т.д. дорогих авто, тех, кто в центр ездит. Наверное.
Возможно, еще коррупции боятся. Ведь введение пропусков и чего-то такого на въезд в центр ситуацию почти не улучшит, а вот коррупция скакнет вверх очень сильно. Может, Кепке просто не нужно давать кому-то ТАКОЙ коррупционный ресурс. Баланс сил нарушится, типа.
no subject
Date: 1 Aug 2008 10:35 (UTC)Думаю, даже если и придется, то не глобально.
Ведь наземный общественный транспорт неэффективен именно потому, что вязнет в пробках. Если не будет вязнуть, то возрастет маршрутная сокрость -> уменьшится время оборота -> при том же интервале потребуется меньше машин на маршруте -> повысится эффективность использования, т.е. тем же парком с теми же издержками будет перевозится гораздо больше пассажиров, которые принесут бОльшую выручку.
Ну а на развитие подземного общественного транспорта (метрополитена) в МСК (последние несколько лет) и так выделяются гигантские даже по мировым масштабам деньги -- порядка двух миллиардов долларов (!) ежегодно.
Так что ИМХО, проблема пробок -- она именно в головах, а не кошельках.
Возможно, еще коррупции боятся. Ведь введение пропусков и чего-то такого на въезд в центр ситуацию почти не улучшит, а вот коррупция скакнет вверх очень сильно.
Все зависит от реализации. Можно с гловой, а можно и через другое место :)
no subject
Date: 1 Aug 2008 10:51 (UTC)Даже на окраинных прямых маршрутах, по неизвилистым улицам, ночью, в полное отсутствие пробок и пассажиров (т.е. нет потерь времени из-за рогатины) маршрутная скорость, например, автобуса - 19 км/ч. Т.е. даже если к чертям убрать все автомобили, днем, при наплыве пассажиров, будет не больше 14-и.
И это на окраине. В центре - еще меньше.
Вытеснить частный автомобиль из центра можно только тогда, когда взамен его будет существовать совершенная, удобная транспортная система, но такая маршрутная скорость для нее - нонсенс.
no subject
Date: 1 Aug 2008 12:49 (UTC)Это из-за идиотского тянутого графика, который рассчитывается на то, что "а вдруг будут пробки".
И все равно нифига не соблюдается.
Вообще во всем Мосгортрансе нужно кардинальным образом менять менеджмент (там все руководство до сих пор мыслит "по-советски" и действует так же). И оптимизировать маршрутную сеть. Оптимизировать распрпделение подвижного состава, чтобы высвободиь подвижной состав в "воздуховозных" маршрутов на востребованные и.т.д...
Т.е. даже если к чертям убрать все автомобили, днем, при наплыве пассажиров, будет не больше 14-и.
При нормальной организации будет гораздо выше (см Париж, Лондон, Мадрид)
Вытеснить частный автомобиль из центра можно только тогда,
Это не так. Вытеснить можно легко административными мерами (ограничение парковки, высокие цены на парковочные места)
Вообще, любая парковка занимает самое дефицитное, что есть в городе -- территорию. Поэтому стоимость парковки должна эту "дефицитность" отражать, грубо говоря, город (или владелец земли) должен получать с каждого паркоместа доход, соизмеримый с любым другим использованием этой территории, будь то офис или торговля. Сейчас же владельцы, занимающие парковочные места "нахаляву" единолично пользуются общественной территорией.
когда взамен его будет существовать совершенная, удобная транспортная система, но такая маршрутная скорость для нее - нонсенс.
Совсем не нонсенс. В том же Париже/Мадриде/Гонконге, ОТ с точки зрения цена/качество намного удобнее автомобиля в центре. Да, немного медленнее (ОТ всегда будет медленнее А/М при отсутствии пробок из-за остановок), зато кардинально дешевле из-за высокой стоимости парковки.
no subject
Date: 1 Aug 2008 12:58 (UTC)Ну, я даж не знаю. Пробки - в в двенадцатом часу вечера? К тому же, мне как-то очевидно, что несчастный лиаз 6212 774-го маршрута едет, реально, как может.
>Вытеснить можно легко административными мерами
Не вопрос. Но чтобы это не вызвало возмущения, несовместимого с жизнью горадминистрациии, надо-таки что-то дать взамен. Или я отстал от жизни, и патриотизм в РФ достиг уже таких высот, что уже и не надо?
Вы не поняли мою основную мысль.
Для того, чтобы система наземного транспорта превратилась во что-то приличное, ее надо серьезно реорганизовать (например, для увеличения маршрутной скорости) - вы примерно пишете, как. Сейчас это у нас совершенно невозможно, см. кепка и его действия.
no subject
Date: 1 Aug 2008 13:32 (UTC)не пробки, а ГРАФИК, коорый в Мосгортрансе составляется один раз на всю жизнь.
К тому же, мне как-то очевидно, что несчастный лиаз 6212 774-го маршрута едет, реально, как может.
ЛиАЗ 6212 умеет ездить очень быстро :)
Вы не поняли мою основную мысль.
Для того, чтобы система наземного транспорта превратилась во что-то приличное, ее надо серьезно реорганизовать (например, для увеличения маршрутной скорости) - вы примерно пишете, как.
Безусловно. Но это вещи разные.
Наводить пордок с парковками в центре нужно независимо от оптимизации работы Мосгортранса.
По описанным выше причинам. По какой такой милости владелец а/м занимает ценную городскую территорию нахаляву? Почему городской бюджет должен нести из-за этого убытки, вместо того, чтобы получать прибыль, как с офисных и торговых площадей?
no subject
Date: 1 Aug 2008 13:36 (UTC)Вы не волнуйтесь особенно за городской бюджет, вам особо ничего не перепадет, а кепка не бедствует.
А наводить порядок там и там нужно именно зависимо. Потому что парковки запретят, дело в принципе нехитрое, а мосгортранс останется где и был. В результате, транспортное обслуживание сильно ухудшится.
no subject
Date: 1 Aug 2008 14:18 (UTC)Транспортное обслуживание никак не может ухудшиться при высвобождении пропускной способности улиц (за счет выноса занимающих как минимум одну полосу припаркованных а/м).
no subject
Date: 1 Aug 2008 14:24 (UTC)no subject
Date: 1 Aug 2008 14:36 (UTC)Лично я (да, думаю и большинство) вполне будут готовы платить за право ехать на а/м (парковаться) в центр тогда, когда это _действительно нужно_ (а не каждый день на/с работу).
Но именно ЕХАТЬ, а не стоять в пробках.
no subject
Date: 1 Aug 2008 10:42 (UTC)Не, с этими точно ничего не случится. Владельцы таких автомобилей будут ездить на личном тазике в любом случае, даже если придется платить по 100 евро в день за парковку. На ОТ они не пересядут, в крайнем случае на вертолёт :)
Но они и не создают пробок, пробки создаются именно массовыми дешевыми (условно) автомобилями, владельцы которых при отсутсвии халявной парковки "в принципе" -- задумаются о выборе способа передвижения.
Вообще, халявная парковка "у бодюра" -- это свойство только ex-СССР.
Нигде в Европе в крупных городах такого понятие не бывает вообще!
no subject
Date: 2 Aug 2008 13:23 (UTC)1. Чем больше пробок, тем всё большие и большие суммы можно тратить на дорожное строительство. Надо ли пояснять, что со всего этого кое-кому идут откаты?
2. Новое изобретение Лужкова: оказывается теперь ему вся страна должна давать деньги на то, чтобы ликвидировать пробки!
Итого имеем: чем больше пробок - тем больше денег выделяется на видимость борьбы с ними - ещё больше пробок - ещё больше денег и т.д.