![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
russosСначала традиционная картинка для привлечения внимания.
Возник у меня тут спор с одним человеком. Стало интересно мнение большинства.
Представьте себе, что вы приехали в Москву из далека. Откуда-то с севера. Там у вас есть где-то прописка и квартира (ну, скажем, в ней живут родители). Есть ли увас семья или нет — не важно. В неризиновой вы снимаете квартиру и работаете. Когда вы приехали в Москву вам было 22-24. Сейчас вам около 30. В какой-то момент вы понимаете, что если очень-очень сильно поднапрячься, то вы можете купить квартиру. Поднапрячься — это год жрать доширак, потом ещё взять ипотеку на 10-15-20 лет, занять у знакомых (все возможно в вариантах и/или). Но денег хватит на квартиру в Чехове (или равноудаленнаое направление) в убитой хрущевке, в милипиздрических объемах и требующей ещё дохрена денег на ремонт. Зато своя. Да, работаете вы в Москве, конечно. Или просто снимать квартиру в Мск недалеко от метро. Ваш выбор:
[Poll #1473240]
Если нетрудно, то пару слов в свой выбор.
Возник у меня тут спор с одним человеком. Стало интересно мнение большинства.
Представьте себе, что вы приехали в Москву из далека. Откуда-то с севера. Там у вас есть где-то прописка и квартира (ну, скажем, в ней живут родители). Есть ли увас семья или нет — не важно. В неризиновой вы снимаете квартиру и работаете. Когда вы приехали в Москву вам было 22-24. Сейчас вам около 30. В какой-то момент вы понимаете, что если очень-очень сильно поднапрячься, то вы можете купить квартиру. Поднапрячься — это год жрать доширак, потом ещё взять ипотеку на 10-15-20 лет, занять у знакомых (все возможно в вариантах и/или). Но денег хватит на квартиру в Чехове (или равноудаленнаое направление) в убитой хрущевке, в милипиздрических объемах и требующей ещё дохрена денег на ремонт. Зато своя. Да, работаете вы в Москве, конечно. Или просто снимать квартиру в Мск недалеко от метро. Ваш выбор:
[Poll #1473240]
Если нетрудно, то пару слов в свой выбор.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 20 Oct 2009 07:54 (UTC)no subject
Date: 20 Oct 2009 08:02 (UTC)Если это нормально переживаемо, то проблема со сменой хозяина совершенно не страшна. Потому что есть договор, по которому надо предупредить за месяц. А за это время уж всяко можно не хуже найти. Плюс к этому можно жить годами на одной и той же квартире. Например, я жил на предкрайней года три, и сейчас три года живу на крайней.
Проблема только в том, что, если мужчине в целом проще на съёмной хате, то вот его самка точно будет его драконить насчёт "своего гнёздышка". А это уже действительно проблема. И тут уж придётся лезть во всю эту ипотеку.
no subject
Date: 20 Oct 2009 08:05 (UTC)no subject
Date: 20 Oct 2009 08:05 (UTC)no subject
Date: 20 Oct 2009 08:08 (UTC)no subject
Date: 20 Oct 2009 08:12 (UTC)no subject
Date: 20 Oct 2009 08:15 (UTC)Опять же в России уровень собственности высок искусственно, так как жилье приватизировали нахаляву, не покупая. Так что сравнение некорректное.
no subject
Date: 20 Oct 2009 08:18 (UTC)no subject
Date: 20 Oct 2009 08:19 (UTC)no subject
Date: 20 Oct 2009 08:24 (UTC)Ипотека в финансовом выражении - такой же грабёж, как и цены на аренду.
Остальное зависит от целей человека, который приехал, т.е. от его личных предпочтений.
no subject
Date: 20 Oct 2009 08:42 (UTC)Правда квартира значительно ближе чем Чехов и неубитая, а новостройка, ну и на обжираке сидеть не пришлось, но и не жировал
no subject
Date: 20 Oct 2009 09:01 (UTC)Купи комнату!
Date: 20 Oct 2009 09:24 (UTC)no subject
Date: 20 Oct 2009 09:38 (UTC)no subject
Date: 20 Oct 2009 09:47 (UTC)Насчет многократности вы тоже глубоко неправы. Вы забываете, что выплаты по ипотеке не будут меняться, а вот стоимость аренды будет расти с инфляцией. Посему, если прикинуть, то весьма вероятно, что при аренде вы заплатите больше за 10-15 лет, но при этом еще в конце у вас не будет ничего, а при ипотеке вы заплатите меньше за 10-15 лет и у вас будет собственность, то есть ваш личный капитал.
no subject
Date: 20 Oct 2009 09:57 (UTC)Дорожать будет в силу банальной инфляции. Но параллельно будут расти номинальные доходы. Параллельно же будет расти и стоимость аренды жилья.
2) Ставка имеет мало значения. Важно, может ли человек себе позволить и конкурентна ли ставка на текущем рынке.
3) Опять же от ставки найма жилья мало что зависит, так как:
3-1) Найм не является альтернативой - к старости человек все равно должен где-то жить, но снимать уже не сможет. Покупать лучше как можно раньше.
3-2) Надо не забывать, что ипотечные платежи фиксируются на весь срок выплаты, а вот аренда будет постоянно расти, гонясь за инфляцией и ростом номинальных доходов. Поэтому взять кредит может быть выгоднее в долговременном плане.
Ваш вывод о потребительской корзине, соотношении займа и аренды не верен, так как он забывает про то, что ипотека фиксируется на весь срок, а аренда будет дорожать, жилье будет дорожать, номинальные средние доходы будут расти вслед за инфляцией. То есть при высокой инфляции, росте номинальных доходов и пр (как в России) выгоднее брать как можно раньше и в кредит, фиксируя выплаты на длительный период времени.
no subject
Date: 20 Oct 2009 10:10 (UTC)no subject
Date: 20 Oct 2009 10:21 (UTC)no subject
Date: 20 Oct 2009 10:41 (UTC)2) я имею в виду не локальные взлёты и падения цен, а глобальную ситуацию с пузырём под названием "регион города Москвы, как единственное (почти) место, где можно жить". Либо за означенные 15-20 лет ситуация всерьез измениться, и нормально жить и работать станет возможно не только в Москве-Питере, но и в большинстве других регионов страны, либо этой страны чисто физически не станет. В первом варианте жильё в Чехове из квартиры во "всего трех часах от Центра Мира" превратиться в просто убитую квартирку в небольшом провинциальном городке, во втором.. ну, это уже другой жанр в принципе.
no subject
Date: 20 Oct 2009 10:51 (UTC)no subject
Date: 20 Oct 2009 10:57 (UTC)вопрос, на который надо ответить, звучит так:
насколько изменится доступность квартиры, которую хочется купить, через 10 лет?
теперь делаем расчет. допустим, у человека есть 80 тыс. в месяц на жилье. у него есть два варианта:
1. арендовать квартиру за 50 тыс. в месяц. 30 тыс. - откладывать. через 10 лет (деньги идут в банк под 10%) у человека будет около 6 млн. сбережений. риск - банкротство банка, в котором сбережения.
2. платить 80 тыс. за ипотеку (стоимость квартиры 5 млн., 10 лет выплат при ставке 15%). через 10 лет у человека будет квартира, за которую он отдал около 10 млн. риски - падение доходов (конъюнктура рынка, здоровье), падение цен на недвижимость (вероятность margin call).
в начале коэффициент доступности квартиры для человека был 62 (5млн/80тыс). вопрос в том, насколько этот коэффициент изменится в будущем? если он сильно упадет, выгоден первый вариант. если он сильно увеличится из-за роста стоимости квартиры - выгоден второй. в вот если он увеличится из-за падения доходов, то опять выгоден первый.
очевидно, за последние 10 лет этот коэффициент в среднем очень сильно вырос (на растущем рынке). это скорее всего значит, что в будущем он пойдет вниз (на падающем рынке, что собственно и происходит). при этом ликвидность жилья "в чехове" тоже будет падать. то есть смысла "в чехове" сегодня нет никакого.
no subject
Date: 20 Oct 2009 11:18 (UTC)однако покупка квартиры это вложение денег, и вложение денег достаточно надежное
можно всегда ее продать и купить квартиру ближе соответственно с доплатой
а можно еще лет 5 поснимать квартиру и все это время класть "бабки" под проценты в банк
через 5 лет будет кругленькая сумма)))
no subject
Date: 20 Oct 2009 11:25 (UTC)Re: снимать))
Date: 20 Oct 2009 11:39 (UTC)а бесконечный шум и толпы агрессивного народа, по-вашему, здоровье не подсаживают?
no subject
Date: 20 Oct 2009 11:41 (UTC)