russos: (Default)
russos ([personal profile] russos) wrote2008-07-22 05:49 pm

про просранные полимеры.

Увидел у [livejournal.com profile] nl:

«Звонил грустный краевед Можаев. Рассказывал: ему сообщили, что программа Андрея Лошака о «расселении» центра Москвы, которую 28 июня в несколько искалеченном виде показали на Дальний Восток и почему-то выкинули из трансляции на Москву, по НТВ уже не пойдет никогда: она снята с эфира окончательно.

Но ее пока еще можно увидеть на "Архнадзоре":»

[identity profile] m-u-x-a-c.livejournal.com 2008-07-22 05:25 pm (UTC)(link)
Интересно, а в москве есть хоть какие-нибудь организации, пытающиеся защищать старую Москву?

Re: Поправочка

[identity profile] pakhomov.livejournal.com 2008-07-22 05:25 pm (UTC)(link)
Естественно. Знакомые были, молва передаётся из уст в уста. Но всегда интересно составить своё впечатление.

Re: Поправочка

[identity profile] jarodross.livejournal.com 2008-07-22 05:31 pm (UTC)(link)
Это и называется бренд.
Возьмите любой город, сделайте его транспортно доступным, сделайте из него всемирно узнаваемый бренд, и главное, убедите потенциальных туристов что по пути их не сожрет медведь и не пристрелит пьяный русский с АКМ. Будет вам хоть 40 млн. туристов.

[identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com 2008-07-22 05:32 pm (UTC)(link)
Я тоже не совсем понимаю что эта передача хочет нам как-бы сказать. Война бизнесменов с бабушками за квадратные метры. Бывает. Они и друг с другом грызутся неслабо.

Re: Поправочка

[identity profile] jarodross.livejournal.com 2008-07-22 05:35 pm (UTC)(link)
А архитектура, застройка, тут не причем, главное правильная история и грамотное позиционирование. Знаете, кто то зарабатывает на том, что возит туристов в маленький заброшенный город типовой советской застройки с названием Припять. При грамотном устройстве бизнеса можно возить туда туристов в достаточном количестве что бы Зона, так сказать, вышла на самоокупаемость.

[identity profile] q-rex.livejournal.com 2008-07-22 06:31 pm (UTC)(link)
Давайте так, вот эти якобы несчастные люди с Арбата и Люсиновки - у них квартиры небось не приватизированы были? Тогда сами виноваты, что проворонили. Хотя, допускаю, что были приватизированы и им просто большую площадь предложили (насчёт этого не уверен).

Идём дальше, в советские времена квартирный вопрос стоял не менее остро, чем сейчас. Мою бабку сорок лет назад выселили из полубарака с ул. Красина в Щукино, которое тогда до открытия метро было просто жопой мира (да впрочем и сейчас не слишком сильно к центру приблизилось). Вместо сраных коммуналок давали новые квартиры, а о каком-то там культурном наследии вообще речи не шло.

Теперь представьте, что вы мэр крупнейшего мегаполиса. У вас весь центр города застроен гнилыми пятиэтажными коробками 1920-х годов, внутри которых вместо инфраструктуры - полная катастрофа, дворы тёмные страшные засранные, в общем полный кошмар. А ещё у вас очередь из миллиона человек (цифра с потолка), претендующих на новое жильё. И тут, значит, появляется весь такой инвестор и предлагает вместо квартала пятиэтажек построить чистенькие офисы, а для социальных нужд - новый спальный район панельных башен серии П-44Т по цене в районе себестоимости или ещё дешевле. Ваши действия?

[identity profile] rounde.livejournal.com 2008-07-22 06:42 pm (UTC)(link)
Странно, что такое видео вызвало столь мало комментариев, я могу заключить, что наше продвинутое интернет общество боится! Боится власть имущих, их денег, их возможностей. И пока русский человек боится высказывать свое ФИ в адрес политиканов(читай коррупционеров) и бизнес элит, мы будем жить в стране, что видим каждый день по дорого не работу и по ящику(телевизору =)
А мое мнение по этому всему, беспредел, так жить невозможно, порой до слез обидно за свою Родину(
Думаю еще ближайшие лет 100 в России будет идеалогия хапануть, урвать, утащить и тп. и тд. А через 100 лет, либо все совсем развалиться, либо до людей дойдет, что нужно жить и думать даже не о завтрашнем дне, а о том, что будет в твоей жизни лет через 30 и, что будет в жизни твоих внуков лет через 80!

[identity profile] opentitan.livejournal.com 2008-07-22 06:47 pm (UTC)(link)
Согласен с комментами в том, что репортаж очень неоднозначный. К тому же ещё и односторонний. Показаны эмоции отдельных людей, но не раскрыта суть проблемы.
А суть в том, что если сохранять нечего или не кому, то что сохранять-то?
Вот приехал внук декабриста и восстановил - молодец.
А если стоит просто старый дом и разваливается с годами Что, нужно из федерального бюджета расходовать деньги на его реставрацию? Может таки лучше построить жильё для молодых семей?

Мне кажется, что конструктивным решением было бы введение более строгого общественного надзора за архитектурой новых зданий: чтобы они вписывались в контекст и чтобы они нравились людям, которые любят эти места.

А вообще извне Москвы всё это выглядит по меньшей мере странно...

PS: А почему сняли с эфира, можно понять. Куча "наездов" и минимум аргументов и фактов. Чистый скандализм.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_arnor_/ 2008-07-22 07:06 pm (UTC)(link)
Москва которой нет (http://moskva.kotoroy.net) ([livejournal.com profile] mkn)

[identity profile] ex-magic-to.livejournal.com 2008-07-22 07:20 pm (UTC)(link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке ()
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://russos.livejournal.com/470017.html)
Это Ваш 25-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=292).
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточникImage

Re: Поправочка

[identity profile] erjik.livejournal.com 2008-07-22 07:29 pm (UTC)(link)
По первому абзацу - это гениально! Мне нечего добавить. Думаю, Вы легко сами разовьёте свою мысль. :-)

[identity profile] fantomassss.livejournal.com 2008-07-22 07:44 pm (UTC)(link)
http://community.livejournal.com/pposad/30585.html

Вы посмотрите, что эти твари в Подмосковье творят. Это Павловский Посад, 60 км от Москвы. Там родилась моя мама, там прошло мое детство...

[identity profile] erjik.livejournal.com 2008-07-22 07:45 pm (UTC)(link)
В том-то и дело, если бы в центре на месте особняка 18хх года строили жильё для молодых семей, вопросов было бы меньше. Потому что был бы социальный аспект. А строят - офисы. И аспект здесь уже финансовый, экономический - какой хотите, только не социальный.

Кроме этого я не искал глубоких смыслов и сутей в этом сюжете. По-моему, там всё предельно ясно. С одной стороны - Люди, родившиеся и всю жизнь прожившие в Москве, в конце жизни оказываются против своей воли за МКАДом. Внук декабриста, о котором Вы упомянули, тратит 7 лет жизни и многие миллионы долларов на восстановление семейного особняка, с применением старых технологий строителсьтва и аутентичных материалов.
С другой стороны - Московское правительство и девелоперы, которые используют новейшие дешёвые технологии и новые материалы (кстати, не всегда дешёвые) - и получают за сравнительно небольшие деньги современный особняк или "новострой с полным сохранением архитектурных элементов оригинала". Естественно, этот особняк, созданный за сравнительно небольшие деньги, сдают или продают уже за несравнимо большие. По-моему, очень ясная риторика.

Re: Поправочка

[identity profile] nickolas-titkov.livejournal.com 2008-07-22 07:56 pm (UTC)(link)
Точно. В какой префектуре ЦАО уже нет ни одного жителя? Вот ведь счастье-то чиновничье!

[identity profile] nemmerl.livejournal.com 2008-07-22 09:14 pm (UTC)(link)
Ну что ж, пусть все эти "эффективные собственники и инвесторы" не удивляются, когда при скором повторении событий 1917 года они разделят судьбу своих предшественников.

[identity profile] nemmerl.livejournal.com 2008-07-22 09:19 pm (UTC)(link)
Проблема не в факте "сноса старого" - проблема в отношении богатой своры к нормальным людям.

Ублюдки, которые сжигают людей в гаражах, грабят квартиры, убивают кошек ради собственной прибыли вместо того, чтобы этой прибылью поделиться с теми, кто на нее имеет полное право, достойны только ликвидации.

Если бы при расселении жителям предоставляли нормальные хорошие квартиры нормальной адекватной стоимости, ситуация была бы приемлемой. Но этих же свиней "с деньгами" глисты душат, копейки им жалко на нормальное поведение...

[identity profile] druxa-druxa.livejournal.com 2008-07-22 09:38 pm (UTC)(link)
а мне вот интересно, Вы как считаете, можно эти памятники перевозить, ну скажем, куда-нибудь в деревню?

[identity profile] nekonyaa.livejournal.com 2008-07-22 09:57 pm (UTC)(link)
зачем? О.О
тем более я не считаю что в случае питера можно вообще говорить от отдельных памятниках. весь архитектурный ансамбль центра по своей сути - один большой памятник. прогнившие элементы подлежат реставрации но не замене на несоответсвующий новодел.

[identity profile] druxa-druxa.livejournal.com 2008-07-22 10:55 pm (UTC)(link)
ну насчет Питера это может даже всё и правильно, мне на самом деле из репортажа больше про Москву запомнилось, я про неё имел в виду. там никакого "ансамбля" уже нет давно, а что мешает отдельные дома в другое место переносить непонятно. особенно если их вообще с нуля собираются отстраивать такими же :)
я вот в детстве в Ульяновске жил, так там взяли все дома где когда-то жил Ленин, подняли, и перенесли в одно место, вокруг них построили мемориал.

Re: Поправочка

[identity profile] jarodross.livejournal.com 2008-07-22 11:06 pm (UTC)(link)
Не смешите, люди в ЖЖ говорят такое, за что в принципе сесть можно, а тут боятся?

[identity profile] jarodross.livejournal.com 2008-07-22 11:14 pm (UTC)(link)
"тобы этой прибылью поделиться с теми, кто на нее имеет полное право"
Это вы коммунистические манифесты вспомнили?
Вы знаете до каких пор эта страна будет сидеть в говне? До тех пор пока активные, целеустремленные и как следствие богатые люди будут восприниматься как враги ворующие у народа. Но проблема в том, что народ сидит на своей жопе, хочет ничего не делать, но иметь столько же, сколько и те, кто что то делает, или в крайнем случае, что бы у всех одинаково ничего не было. "У соседа дом сгорел - пустячок, а приятно" - это не старая шутка, это российская ментальность.

[identity profile] jarodross.livejournal.com 2008-07-22 11:19 pm (UTC)(link)
вы про те замечательные времена, когда необразованное быдло уничтожало людей которые добились больше чем они сами?

Re: Поправочка

[identity profile] druxa-druxa.livejournal.com 2008-07-22 11:23 pm (UTC)(link)
> ради интереса единиц надо разгонять...
а почему "единиц"? если на месте какой-нибудь школы или этого вашего гипотетического института в центре Москвы построить бизнес-центр, то он принесет в городской бюджет достаточно средств, чтобы построить десять таких школ или институтов в других частях города.
нет, вы конешно можете считать, что "всё разворовывают" и "обычные люди этих денег не увидят", и всё такое прочее, но нельзя же отрицать, что идеал, к которому нужно стремиться, состоит именно в этом - городской бюджет формируется за счет бизнеса, и он расходуется на благо жителей города.
да и кто такой этот "бизнес" как не опять же _обычные_ городские жители. вот вы кем работаете? ну допустим для примера учителем. а вы в курсе, что построить на месте этой школы бизнес-центр в _ваших_ интересах? да нет, правда, вот смотрите, построят его там, туда пойдет работать ваш сосед, ничего особенного, обычным офисным клерком, но зарплаты там будут хорошие, потому что бизнес с офисом в центре Москвы окажется успешным, почему бы и нет. заработает там этот сосед денег и попросит вас позаниматься со своим сыном математикой. и вы таким образом тоже заработаете денег, и ваше благосостояние вырастет. а осталась бы на месте этого бизнес-центра школа, и ничего этого бы не было. и вы остались бы со своей учительской зарплатой, и у соседа сын был бы неуч ;) такие дела.

[identity profile] toman-k.livejournal.com 2008-07-23 12:29 am (UTC)(link)
"Не хочет ничего делать" - это, как бы сказать, немножко не то же самое, что следование хоть каким-то моральным принципам.
Так же как "активные, целеустремлённые" - вообще-то не то же самое, что беспринципные, лишённые моральных ограничений.
Т.е. вы подменяете понятия. А беспринципные и соотв. "добивающиеся большего" не стесняясь в средствах - действительно враги для тех, кто ценит моральные принципы, и всегда будут именно так восприниматься.
Когда в стране, на какую область жизни/хозяйства/промышленности ни взгляни, всё в полной ж., отдельные персонажи и конторы, почему-то "добивающиеся большего", могут, с точки зрения нравственности, рассматриваться в самом лучшем случае, в самой мягкой трактовке, как мародёры. Но в случае с тем, что происходит с Москвой - увы, даже это не проходит, здесь мы видим активные деструктивные действия.
...Бывают люди и соотв. заведения, которые производят какой-то полезный продукт - материальный или нематериальный (наука, технологии, искусство, образование и т.д., транспорт, связь, наконец). А бывают - которые никакого продукта не производят, а только что-то друг другу перепродают, занимаются финансовыми операциями. Если почти вся страна занимается вторым, но не первым, то такая страна, имхо, должна быть стёрта с лица Земли. А значит, Россия, и в первую очередь Москва, по этому критерию, должна быть как можно скорее стёрта с лица Земли, как страна-паразит, присосавшаяся к нефтегазовой кормушке. Ну, точно так же, как не может существовать государство, состоящее исключительно из воров, которые только воруют друг у друга.

...Вторые всегда рассматривались и будут рассматриваться первыми именно как ворующие у народа, что совершенно естественно. Я понимаю, что капитализм основан на некой финансовой системе, а эта финансовая система позволяет некоторым субъектам зарабатывать деньги/капитал путём игры в этой системе без производства какого-либо полезного продукта - подобно азартной игре. Вообще говоря, я бы ничего не имел даже против напёрсточников - но при условии, что участие в игре полностью добровольно.

Но в капиталистической финансовой игре участие "лохов" не добровольно - они вынуждены в ней участвовать, поскольку живут в капиталистической системе, и практически никак не могут из неё выйти, оставаясь в живых и не теряя свою личность (что в общем-то практически то же самое). А у человека, которого заставляют играть с напёрсточниками, угрожая ножом, естественно рано или поздно возникает навязчивое ощущение, что то, что происходит, по сути является просто ограблением, а не добровольной игрой.

Никогда не было мысли, что человек, испытывая неприятные эмоции при столкновении с напёрсточником или гопстопщиком, обычно совершенно не мечтает сам становиться таким же персонажем? Противно просто, знаете ли...

[identity profile] toman-k.livejournal.com 2008-07-23 12:49 am (UTC)(link)
Ну так не надо доводить народ до состояния необразованного быдла, и всё было бы о-кей. Что мешало-то? Гормоны, наверное... Ну, тогда всё получилось справедливо - как к народу относились, так и получили. Что, конечно, не отменяет факта кровопролитности революции, равно как и массы попутных жертв в т.ч. среди хороших людей, наверняка, кстати, гораздо большей, чем число жертв среди плохих.
Сейчас народ в основной массе, несомненно, доведён до состояния быдла, к сожалению. Так что есть все основания остерегаться - и богатым, и бедным, т.к. в случае чего все от души получат в хлебало. Я не идеализирую и не поэтизирую кровопролитные революции, и всей душой хотел бы, чтобы подобного рода событий не было - однако ведь те, у кого играют гормоны, не могут себя сдерживать, и когда-нибудь доведут. Не обязательно в России, впрочем - эта страна может гораздо раньше просто перестать существовать. Но вот процесс глобализации сделает рано или поздно неизбежной пресловутую МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ, которая, боюсь, станет беспрецедентным по масштабам кровопролитием, в котором, возможно, за короткое время погибнет бОльшая часть населения Земли.

Page 2 of 8