russos | про просранные полимеры.

В том-то и дело, если бы в центре на месте особняка 18хх года строили жильё для молодых семей, вопросов было бы меньше. Потому что был бы социальный аспект. А строят - офисы. И аспект здесь уже финансовый, экономический - какой хотите, только не социальный.

Кроме этого я не искал глубоких смыслов и сутей в этом сюжете. По-моему, там всё предельно ясно. С одной стороны - Люди, родившиеся и всю жизнь прожившие в Москве, в конце жизни оказываются против своей воли за МКАДом. Внук декабриста, о котором Вы упомянули, тратит 7 лет жизни и многие миллионы долларов на восстановление семейного особняка, с применением старых технологий строителсьтва и аутентичных материалов.
С другой стороны - Московское правительство и девелоперы, которые используют новейшие дешёвые технологии и новые материалы (кстати, не всегда дешёвые) - и получают за сравнительно небольшие деньги современный особняк или "новострой с полным сохранением архитектурных элементов оригинала". Естественно, этот особняк, созданный за сравнительно небольшие деньги, сдают или продают уже за несравнимо большие. По-моему, очень ясная риторика.

Проблема не в факте "сноса старого" - проблема в отношении богатой своры к нормальным людям.

Ублюдки, которые сжигают людей в гаражах, грабят квартиры, убивают кошек ради собственной прибыли вместо того, чтобы этой прибылью поделиться с теми, кто на нее имеет полное право, достойны только ликвидации.

Если бы при расселении жителям предоставляли нормальные хорошие квартиры нормальной адекватной стоимости, ситуация была бы приемлемой. Но этих же свиней "с деньгами" глисты душат, копейки им жалко на нормальное поведение...

"тобы этой прибылью поделиться с теми, кто на нее имеет полное право"
Это вы коммунистические манифесты вспомнили?
Вы знаете до каких пор эта страна будет сидеть в говне? До тех пор пока активные, целеустремленные и как следствие богатые люди будут восприниматься как враги ворующие у народа. Но проблема в том, что народ сидит на своей жопе, хочет ничего не делать, но иметь столько же, сколько и те, кто что то делает, или в крайнем случае, что бы у всех одинаково ничего не было. "У соседа дом сгорел - пустячок, а приятно" - это не старая шутка, это российская ментальность.

"Не хочет ничего делать" - это, как бы сказать, немножко не то же самое, что следование хоть каким-то моральным принципам.
Так же как "активные, целеустремлённые" - вообще-то не то же самое, что беспринципные, лишённые моральных ограничений.
Т.е. вы подменяете понятия. А беспринципные и соотв. "добивающиеся большего" не стесняясь в средствах - действительно враги для тех, кто ценит моральные принципы, и всегда будут именно так восприниматься.
Когда в стране, на какую область жизни/хозяйства/промышленности ни взгляни, всё в полной ж., отдельные персонажи и конторы, почему-то "добивающиеся большего", могут, с точки зрения нравственности, рассматриваться в самом лучшем случае, в самой мягкой трактовке, как мародёры. Но в случае с тем, что происходит с Москвой - увы, даже это не проходит, здесь мы видим активные деструктивные действия.
...Бывают люди и соотв. заведения, которые производят какой-то полезный продукт - материальный или нематериальный (наука, технологии, искусство, образование и т.д., транспорт, связь, наконец). А бывают - которые никакого продукта не производят, а только что-то друг другу перепродают, занимаются финансовыми операциями. Если почти вся страна занимается вторым, но не первым, то такая страна, имхо, должна быть стёрта с лица Земли. А значит, Россия, и в первую очередь Москва, по этому критерию, должна быть как можно скорее стёрта с лица Земли, как страна-паразит, присосавшаяся к нефтегазовой кормушке. Ну, точно так же, как не может существовать государство, состоящее исключительно из воров, которые только воруют друг у друга.

...Вторые всегда рассматривались и будут рассматриваться первыми именно как ворующие у народа, что совершенно естественно. Я понимаю, что капитализм основан на некой финансовой системе, а эта финансовая система позволяет некоторым субъектам зарабатывать деньги/капитал путём игры в этой системе без производства какого-либо полезного продукта - подобно азартной игре. Вообще говоря, я бы ничего не имел даже против напёрсточников - но при условии, что участие в игре полностью добровольно.

Но в капиталистической финансовой игре участие "лохов" не добровольно - они вынуждены в ней участвовать, поскольку живут в капиталистической системе, и практически никак не могут из неё выйти, оставаясь в живых и не теряя свою личность (что в общем-то практически то же самое). А у человека, которого заставляют играть с напёрсточниками, угрожая ножом, естественно рано или поздно возникает навязчивое ощущение, что то, что происходит, по сути является просто ограблением, а не добровольной игрой.

Никогда не было мысли, что человек, испытывая неприятные эмоции при столкновении с напёрсточником или гопстопщиком, обычно совершенно не мечтает сам становиться таким же персонажем? Противно просто, знаете ли...

Вы мыслите старыми категориями, которые не актуальны в нынешнее время. Я понимаю, советская пропаганда работала на славу в деле высвечивания пороков капиталистической модели экономки и ее влиянее еще сильно, но честное слово, надо как то интересоваться как мир на самом деле работает, не знаю почитайте "Капитал" что ли, покупайте Forbes, учебник по экономике то же был бы не плох....

Ни фига, это как раз те категории, которые в наше время актуальны. В советское время для советских людей образ зла выглядел как раз иначе. Ну а под влияние советской пропаганды я как-то и не попал всерьёз - слишком маленький был.
Учебник экономики... хм, не обязательно его читать, чтобы понять, что работает эта самая экономика, скажем так, хреново, и неспособна справиться с решением некоторых, технически, казалось бы, элементарных задач. Кстати, те люди, которые пишут учебники экономики, традиционно имели и имеют за собой один "грешок" - они, игнорируя настоящую психологию, принципиально забывают о том, что все люди на самом деле разные. Тогда как на самом деле люди всё-таки действительно разные, и соответственно у них разные мотивации к деятельности, и разные источники удовольствия.
А вот любители писать или рассуждать об экономике и об "успешных людях", либо являясь сами такими "успешными людьми", либо мечтая и стараясь стать таковыми, почему-то подразумевают, будто бы все остальные думают точно так же, как они, и будто бы они непременно им завидуют и тоже мечтают стать такими, как они, но просто вот не смогли. И это постоянно проскальзывает во всём, что они говорят - хотя бы их понятия "успешный человек", "целеустремлённый человек" и т.д. - где и под целью, к которой он устремлён, и под мерой "успеха" подразумеваются исключительно деньги. На самом же деле, в восприятии очень многих других людей это совсем не так, и цели и мера успеха для большинства нормальных людей - это некие гораздо более естественные и простые удовольствия, чем удовольствие от осознания величины собственной власти в виде денег. И естественно, что это большинство людей ненавидит (и совершенно не понимает, и соотв. не мечтает стать такими же) тех, кто из-за своего желания обладать властью мешает жить и получать удовольствие непропорционально большому числу людей.

Я вам как психолог говорю-люди по сути одинаковые, даже не спорте.

Что Вы будете делать, когда эти "активные и целеустремленные" доберутся до Вас?
В России НЕТ ЗАРАБОТАВШИХ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. Самые достойные - кто себе денег нахитрил, а потом хоть что-то построил (Каменщик и а/п Домодедово) - респект ему.
Ну а наиболее достойные потомки рода Батуриных себе особняки в Англии покупают (там же их для них СОХРАНИЛИ в нормальном виде потому что). Кто-то беспокоился об этом. Заботился.

Вам завидно, что сами хапнуть не успели?

"НЕТ ЗАРАБОТАВШИХ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ"
Критерии в "нормальности" в студию! Готов вас внимательно выслушать по теме что такое "нормальный человек"

Критерии в "нормальности" в студию! Готов вас внимательно выслушать по теме что такое "нормальный человек"

Деньги у человека в норме являются эквивалентом пользы для общества, которую он приносит.

Если человек "заработал большие деньги", то это должно означать, что он принес столь же большую пользу обществу, причем сам, а не посредством удачи или сложившихся обстоятельств.

Где польза обществу от всех этих олигархов-капиталистов?

В самом налучшайшем случае они выполнили работу организатора производства, которая, конечно, важна, но ничуть не больше важности работы технолога или изобретателя.

Это почему он обществу это должен? А что должно ему общество? А вы?
Раскажите в какую благотворительную организацию вы отчисляете 10% своего дохода? Ходите на субботники? Может участвуете в акции кормежки бездомных? Что вы делаете для общества которому должны не меньше чем человек который зарабатывает больше вас?
Польза от "олигархов-капиталистов"? Ну собственно как и во всем остальном капиталистическом мире: рабочие места и налоговые отчисления на которые государство собственно существует.

(no subject)

nemmerl.livejournal.com - 2008-07-23 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

jarodross.livejournal.com - 2008-07-23 17:35 (UTC) - Expand

Нет людей заработавших большие деньги законными способами. Если не согласны - примеры в студию, готова Вас внимательно выслушать.

И? Собственно вы почитайте даже у того же Маркса про первичное накопление капитала и вообще про мироустройство. Почитайте в интернете откровения богатых людей про то, как делать бизнес в России, сидящий за дерзость с властью Ходорковский про это много откровенничал в свое время.

(no subject)

kraku.livejournal.com - 2008-07-23 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

jarodross.livejournal.com - 2008-07-24 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

kraku.livejournal.com - 2008-07-24 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

jarodross.livejournal.com - 2008-07-24 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

toman-k.livejournal.com - 2008-07-24 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

kraku.livejournal.com - 2008-07-24 18:34 (UTC) - Expand

Вы знаете до каких пор эта страна будет сидеть в говне? До тех пор пока активные, целеустремленные и как следствие богатые люди будут восприниматься как враги ворующие у народа.

Нет. Страна будет в говне до тех пор, пока эти активные и целеустремленные люди будут воровать у народа ради богатства вместо того, чтобы честно зарабатывать деньги трудом на народное благо.

Смешной вы, честное слово. Ничего личного, но по своему жизненному опыту вся эта риторика про воровство у народа симптом неудачника которому почему то все в жизни что то должны.

А по моему жизненному опыту, риторику насчет "активных и богатых людей" разводят обычно воры, которым хочется найти моральное оправдание своему воровству.

Как вопрошал старик Ницше "возможно ли их облагородить?". Нет Фридрих, они всегда будут думать, что им должны, а чужой успех они будут сублимировать в собственную ненависть. Но это уже по Фрейду, защитные механизмы психики. "Все это человеческое, слишком человеческое". Jedem das seine.

на тему удалённого коммента про "птичку"

чувак, причём тут твоя птичка?! скажи тогда сразу что ты очередной защитник мифических прав животных и/или веганутый, и всё будет понятно.

Согласен! Меня просто оскорбляют эти заявления "господ от хорошей жизни" которые считают что единственное мерило человека - это деньги. При этом людей, не залезающих в чужой карман они в расчёт не берут и вообще за людей не считают.
Возьмём, например, врача, кандидата медицинских наук, который 11 лет отучился! Оплата за приём - 225 рублей. На одного человека тратится 30-60 минут. Разумеется, доктор может и быстрее, но ему совесть не позволяет - он принимает не за сколько оплачено, а столько, сколько нужно для решения проблемы. Предположим за рабочий день у него выходит 8 пациентов - считай повезло!
К чему я это? Да к тому, что врач ну никак не может заработать эти 100 тысяч рублей! Хоть все сутки работай! И что? Значит, в нашем светлом новорусском обществе врачи не нужны? Это работа для лентяев?
А ещё Вы знаете, что чтобы медицина работала в неё нужно вкладывать деньги, и не врачам, а государству? Нужно обеспечить врачам доступ к знаниям, медицинским журналам, возможности повысить квалификацию - сейчас всё это за деньги, и деньги немалые!
Ау, "новые русские"? Вы железные люди, не болеете, помощь Вам не нужна? Может быть стоит живя хорошо самим не мешать тем соотечественникам, которые работая по 10-12 часов в сутки делают до поры малозаметную, но, согласитесь, важную и необходимую работу.

в целом весьма верно, но, простите, ублюдки которые убивают кошек ради собственной прибыли -- я плакал!))

(deleted comment)

предупреждаю в последний раз. давайте без рекламы сторонних ресурсов, не относящихся к теме.

Насколько я знаю, в районе Остоженки как раз построен квартал жилых зданий. И в сюжете об этом говорится. Другое дело, что вскользь.
Кстати, застройка Остоженки велась весьма известными архитекторами и получила множество положительных профессиональных отзывов, в т.ч. и за рубежом.

И что, там теперь живут прежние жители этих домов с некоторым разбавлением новыми, купившими там квартиры?

Увы, этой информацией не располагаю.