russos: (Default)
russos ([personal profile] russos) wrote2008-11-20 01:13 am

Катастрофа Ту-154М а/к «Пулково» RA-85185 под Донецком.

Гражданское ВС с пассажирами, чемоданами, сумками, тележками, стюардессами, линейным экипажем в кабине, не предназначено для выхода из штопора, в первую очередь, оно не предназначено для попадания в него! (c) [livejournal.com profile] hectop и жизненный опыт.

Реконструкция МАК. Слабонервным не смотреть.



http://www.mak.ru/russian/investigations/2006/85185/Tu-154M_22-08-2006.pdf — отчет МАК.
Циклограмма самописцев рейса 612 при начале и развитии особой ситуации (500 Кб)
Полное официальное заключение комиссии по расследованию МАК (36 Мб)
Расшифровка переговоров последних 35 минут полёта

увидел у [livejournal.com profile] af1461 и [livejournal.com profile] hectop

Особенности поведения и пилотирования магистральных пассажирских самолетов на критических режимах полета (Герой России В.Ч.Мезох) — ЧИТАТЬ! Мезох на испытаниях Ту-154 в июле 1972 года свалился в плоский штопор. Экипаж испытателей смог выйти из него только благодаря противоштопорному парашюту.

[identity profile] 1lex.livejournal.com 2008-11-19 10:28 pm (UTC)(link)
Жуть какая... Неужели эта "тушка" так плохо управляется, что ее за три минуты нельзя из штопора вытянуть?

[identity profile] oiisac.livejournal.com 2008-11-19 10:36 pm (UTC)(link)
Читайте отчет. Судя по всему пилоты нарушили инструкции РЛЭ и попутно устроили бардак в управлении =(

Да теперь уж что разбираться...

[identity profile] 1lex.livejournal.com 2008-11-19 10:38 pm (UTC)(link)
Да читал... Ясно, почему свалились, неясно, почему не вытянули... По версии МАКа получается из-за отсутствия тренажеров.

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2008-11-19 10:43 pm (UTC)(link)
Прежде всего - из-за отсутствия понимания аэродинамики пилотами. "На себя" оно не выводимо по определению.

[identity profile] 1lex.livejournal.com 2008-11-19 10:47 pm (UTC)(link)
А как вообще правильно? Газ и носом вниз?

(no subject)

[identity profile] oiisac.livejournal.com - 2008-11-19 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-19 23:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oiisac.livejournal.com - 2008-11-19 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gg-triela.livejournal.com - 2008-11-20 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-20 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gg-triela.livejournal.com - 2008-11-20 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-20 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gg-triela.livejournal.com - 2008-11-20 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-manoul.livejournal.com - 2008-11-20 16:13 (UTC) - Expand

[identity profile] oiisac.livejournal.com 2008-11-19 10:45 pm (UTC)(link)
Ну да. И тренажеров не было и РЛЭ плохо читали...
Как мне тут подсказывает знакомый бортинженер, ТУшка машина специфическая, требующая особого управления в критических ситуациях.


По сути да... То что они тянули на себя машину с двигателями в хвосте - по меньшей мере странно =(

[identity profile] ex-hectop.livejournal.com 2008-11-19 10:48 pm (UTC)(link)
Попадание в штопор на авиалайнере - должностное преступление, караемое смертной казнью. Вопрос о выводе не стоит вообще, вопрос стоит о не попадании туда вообще.

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2008-11-19 11:08 pm (UTC)(link)
Это да... В том то и трагедия...

[identity profile] russos.livejournal.com 2008-11-20 07:23 am (UTC)(link)
воистину так.

[identity profile] stuffittrans.livejournal.com 2008-11-20 07:31 am (UTC)(link)
Вопрос о выводе может не стоять для самолёта, который вообще нельзя загнать в штопор. Если оно умеет попадать в штопор - оно должно уметь из него выходить.

(no subject)

[identity profile] nekonyaa.livejournal.com - 2008-11-20 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-20 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sircat0202.livejournal.com - 2008-11-20 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-20 20:38 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-manoul.livejournal.com 2008-11-19 11:46 pm (UTC)(link)
Да тут суть не в тренажере, а в отработке на тренажере, как не угодить в такую жопу.

[identity profile] bal.livejournal.com 2008-11-19 10:39 pm (UTC)(link)
Так они и не пытались её вытянуть. Только «на себя», да «на себя»... :-(

[identity profile] 1lex.livejournal.com 2008-11-19 10:43 pm (UTC)(link)
А они умели? Насколько я представляю, только на легких самолетах тренируют выход из штопора в реальном полете...

[identity profile] bal.livejournal.com 2008-11-19 10:52 pm (UTC)(link)
Судя по их действиям - не умели. Хотя не пытаться вытянуть сорвавшуюся машину, ещё больше усугубляя ситуацию - это из области общих знаний.

Ведь не в первый раз уже.

При чём, ладно когда штопор совсем уже мёртвый, но тут, судя по реконструкции, как минимум один раз они из него вышли, машина устойчиво пошла в пике. Но её тут же потянула наверх и упустили последний, наверное, шанс.

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2008-11-19 10:40 pm (UTC)(link)
В штопоре _любая_ машина плохо управляется. А часто, так вообще не управляется - и это наиболее типично для тяжелых машин...
Срыв - на то и СРЫВ...

[identity profile] epic-serj.livejournal.com 2008-11-19 10:40 pm (UTC)(link)
Ну если вкратце - то да. Установленные в хвосте двигатели имеют определенные недостатки. Попав в т.н. "глубокий срыв", выйти уже нельзя

[identity profile] 1lex.livejournal.com 2008-11-19 10:45 pm (UTC)(link)
Блин... Постараюсь не летать больше на 154-м...

[identity profile] ex-hectop.livejournal.com 2008-11-19 10:46 pm (UTC)(link)
Самолёт тут причём, если мудаки в кабине? Они на 737 делают такое же.

[identity profile] 1lex.livejournal.com 2008-11-19 10:48 pm (UTC)(link)
Ну МАК вроде пишет, что есть такое неприятное свойство у этой модели.

(no subject)

[identity profile] ex-hectop.livejournal.com - 2008-11-19 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bal.livejournal.com - 2008-11-19 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hydrocianid.livejournal.com - 2008-11-19 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - 2008-11-19 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oiisac.livejournal.com - 2008-11-19 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-hectop.livejournal.com - 2008-11-19 23:01 (UTC) - Expand

[identity profile] hydrocianid.livejournal.com 2008-11-19 10:49 pm (UTC)(link)
human FUCKtor... в большинстве аварий и катастроф виновата прокладка между штурвалом и сиденьем...

[identity profile] hydrocianid.livejournal.com 2008-11-19 10:47 pm (UTC)(link)
да и 134 тушкан тем же грешит помоему.

[identity profile] ex-manoul.livejournal.com 2008-11-19 11:50 pm (UTC)(link)
У него есть и другие детские болезни, например, откровенно куцая механизация, благодаря которой нужно ой как пристально смотреть за скоростью на малых высотах.

(no subject)

[identity profile] gg-triela.livejournal.com - 2008-11-20 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-manoul.livejournal.com - 2008-11-20 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gg-triela.livejournal.com - 2008-11-20 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-manoul.livejournal.com - 2008-11-20 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gg-triela.livejournal.com - 2008-11-20 21:19 (UTC) - Expand

[identity profile] oiisac.livejournal.com 2008-11-19 10:49 pm (UTC)(link)
Старайтесь летать в хорошую погоду. И самолетами крупных авиакомпаний... они хотябы могут себе позволить регулярные тренировки пилотов (я надеюсь).

[identity profile] hrun-morjov.livejournal.com 2008-11-19 10:58 pm (UTC)(link)
Суть в том, что нельзя допускать того чтоб она сваливалась в штопор. Ибо для любого, подчеркиваю, любого самолета есть куча ограничений что с ним нельзя делать, в данном случае, как не прискорбно пилоты нарушили и очень сильно.

[identity profile] ex-manoul.livejournal.com 2008-11-19 11:42 pm (UTC)(link)
"Полтинник" из плоского штопора не выводится. Вот такая детская смертельная болезнь ;(