russos: (Anarchy)
russos ([personal profile] russos) wrote2009-10-19 04:51 pm

Место жительства, альтернативы.

Сначала традиционная картинка для привлечения внимания.



Возник у меня тут спор с одним человеком. Стало интересно мнение большинства.

Представьте себе, что вы приехали в Москву из далека. Откуда-то с севера. Там у вас есть где-то прописка и квартира (ну, скажем, в ней живут родители). Есть ли увас семья или нет — не важно. В неризиновой вы снимаете квартиру и работаете. Когда вы приехали в Москву вам было 22-24. Сейчас вам около 30. В какой-то момент вы понимаете, что если очень-очень сильно поднапрячься, то вы можете купить квартиру. Поднапрячься — это год жрать доширак, потом ещё взять ипотеку на 10-15-20 лет, занять у знакомых (все возможно в вариантах и/или). Но денег хватит на квартиру в Чехове (или равноудаленнаое направление) в убитой хрущевке, в милипиздрических объемах и требующей ещё дохрена денег на ремонт. Зато своя. Да, работаете вы в Москве, конечно. Или просто снимать квартиру в Мск недалеко от метро. Ваш выбор:

[Poll #1473240]

Если нетрудно, то пару слов в свой выбор.

[identity profile] drugoi.livejournal.com 2009-10-19 12:55 pm (UTC)(link)
это смотря сколько лет чуваку. молодому лучше купить. за сорок — снимать.

[identity profile] russos.livejournal.com 2009-10-19 01:01 pm (UTC)(link)
около 30, добавил в пост. Я считаю, что если вдруг деньги появились и не надо лезть в ипотеку, в долги и кредиты, то возможно вариант Чехов ещё и катит. Но я бы эти деньги, если вот была такая ситуация, вложил бы куда либо. А ввязываться в ипотеку в нашей стране, имхо, опасно.

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2009-10-19 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nimio.livejournal.com - 2009-10-20 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ehvadimka.livejournal.com - 2009-10-20 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuman-bl4.livejournal.com - 2009-10-24 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nagly-gnom.livejournal.com - 2009-10-19 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-10-20 06:29 (UTC) - Expand

[identity profile] sphayros.livejournal.com 2009-10-19 12:56 pm (UTC)(link)
Не являюсь большим противником жизни в пригородах, скорее из-за финансовых соображений за аренду в Москве. Ну или можно за несколько меньшие деньги снимать, условно говоря, в Одинцово.

[identity profile] myth-043.livejournal.com 2009-10-19 12:57 pm (UTC)(link)
На таких условиях - нахрен такой выбор. Уж лучше обратно на "историческую родину".
20 лет ежедневно из Чехова в Мск на работу кататься, при этом всё зарабатываемое вбухивать в оплату ипотеки за эту убогую (по условиям задачи) квартиру - в чем цимес то?

Вариант, например, ближнего подмосковья - не помещается в бюджет?

[identity profile] jedi-rama.livejournal.com 2009-10-19 01:18 pm (UTC)(link)
Хотел написать примерно то же самаое. Какой смысл жизни вблизи неризиновой, если цель на которую убиваются все заработанные деньги - покупка ущербной квартиры, за которую ещё придётся платить в течении 20-ти лет?
Уж лучше переучиться и поехать в Тюмень на нефтедобычу. Будет там и квартира, и плазма на стенке, и автомобиль (читать как Якубович)))

P.S. Не голосовал, т.к. оба варианта достаточно непростые.

(no subject)

[identity profile] -maryana-.livejournal.com - 2009-10-19 16:36 (UTC) - Expand

[identity profile] beezy.livejournal.com 2009-10-19 12:58 pm (UTC)(link)
пару слов - приехали с Камчатки, 5 лет снимаем квартиру и считаем, что это лучшая альтернатива своей_но_в_чехове.
за кредит стремненькой квартиры выплачиваются сумасшедшие деньги, на которые можно снимать прекрасное жилье. Самое главное - взаимопонимание с хозяевами, таких надо найти.

(Anonymous) 2009-10-20 06:33 am (UTC)(link)
Зато каков будет баланс через 10-15 лет? если купили, то у вас будете свое жилье, которое стоит денег, которое можно продать, если необходимо. если же снимали, то ничего не будет. Финансово проиграете в долгосрочном плане, а к старости без жилья подойдете и на пенсии жить негде будет или вынуждены будете уматывать обратно на Камчатку.

(no subject)

[identity profile] beezy.livejournal.com - 2009-10-20 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-10-20 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] velli.livejournal.com - 2009-10-21 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-10-21 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mipt-stan.livejournal.com - 2009-10-25 09:27 (UTC) - Expand

[identity profile] locher.livejournal.com 2009-10-19 12:59 pm (UTC)(link)
Снимать. Исхожу двух вещей:
1) С учетом нынешних грабительских процентных ставок ипотеки пресловутые 10-15-20 выльются в такую бешеную переплату, что "выкинутые" на съем деньги все равно окажутся меньше.

2) Стоимость недвижимости в Москве и области в данный момент раздута чрезмерно, и рано или поздно данный пузырь лопнет (надеюсь на победу сил разума, во всяком случае), в результате чего "инвестиционное" преимущество покупки своей чховскоей халупы будет сведено на нет.

(Anonymous) 2009-10-20 06:36 am (UTC)(link)
1) Вы забываете про один момент: если снимаете, то все деньги отдаете кому-то, если покупаете, то квартира будет вашим капиталом.
2) Цены на недвижимость в Москве сильно уже не упадут. Самый сильный спад уже прошел. Теперь будет топтаться вокруг существующего уровня или чуть-чуть падать, но не так сильно как уже прошло. Инвестиционное преимущество покупки своей халупы не будет сведено на нет.

(no subject)

[identity profile] locher.livejournal.com - 2009-10-20 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-10-20 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] erra.livejournal.com - 2009-10-21 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikhardy.livejournal.com - 2009-10-21 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varnav.livejournal.com - 2009-10-29 08:38 (UTC) - Expand

[identity profile] tere-msk.livejournal.com 2009-10-19 01:00 pm (UTC)(link)
Я москвич, прописка московская. Там живут родители. Купить и быть должником всю жизнь я не готов, поэтому буду снимать, пока не разбогатею настолько, что не смогу купить себе хорошую квартиру или загородный дом без напряга для бюджета и долгов.

[identity profile] delirious-elf.livejournal.com 2009-10-19 08:20 pm (UTC)(link)
прописка же московская, значит уже что-то есть =)

(no subject)

[identity profile] breqwas.livejournal.com - 2009-10-19 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-10-20 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-10-20 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tienti.livejournal.com - 2009-10-21 11:35 (UTC) - Expand

[identity profile] kmv-master.livejournal.com 2009-10-19 01:00 pm (UTC)(link)
Снимать в Москве и копить на квартиру за пределами России.

(no subject)

[identity profile] nikhardy.livejournal.com - 2009-10-21 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] martovskiy.livejournal.com - 2009-10-19 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kmv-master.livejournal.com - 2009-10-19 20:31 (UTC) - Expand

[identity profile] pvecherovsky.livejournal.com 2009-10-19 01:00 pm (UTC)(link)
Ипотека в Москве такая, что квартиру на окраине г. Москвы, я могу купить лишь через 15-20 лет. Не факт, что к тому времени я буду здесь же находиться. За свою зп я бы мог купить аналогичную квартиру (однокомнатную/студио-флэт на конечной станции метро) в Лондоне за 5 лет.

О подобном вопросе я кратко рассуждал у себя в ЖЖ (ссылка на пост (http://pvecherovsky.livejournal.com/134320.html)).

(Anonymous) 2009-10-20 06:41 am (UTC)(link)
А неважно где находиться через 15-20 лет. Если нужно срываться с места куда-то, то будет два варианта:
1) Продать квартиру, получить деньги и расплатиться с остатком кредита.
2) Сдавать квартиру и ехать куда надо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_la_tormenta/ 2009-10-19 01:01 pm (UTC)(link)
вообще-то я бы поискала работу (есть достойная, знаю) в других крупных нестоличных городах. Потому как наличие у меня денег на потенциальную квартиру в Москве-Чехове уже говорит о том, что там я куплю себе нормальную. А работать там может оказаться не хуже.

А вообще я считаю, что свое жилье - это важно. Потому что пропитать и т.п. в ситуации жопы можно "утянув пояс" или при помощи друзей и т.п. А своя крыша над головой - крайне важно. В конце концов, сдать можно будет.

ПС. Саша, капча - зло :)

[identity profile] pani-pa.livejournal.com 2009-10-19 01:01 pm (UTC)(link)
В Чехове, да еще и с ремонтом, да еще и в долги влезать - зачем? Проще снимать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/olorin_/ 2009-10-19 01:02 pm (UTC)(link)
Я буду снимать в Москве, а если при этом еще хватит денег на покупку в Чехове (условно), куплю, но жить там не буду, постараюсь сдавать.

Т.е. для меня вообще расположение и качество важнее наличия собственности.
Если бы у меня была своя даже и в Москве, но от неё совсем далеко было бы ездить на работу, я бы свою сдавал и снимал в удобном месте.

[identity profile] sergeax.livejournal.com 2009-10-19 02:52 pm (UTC)(link)
Совсем далеко — это сколько? На машине или на метро? :)

(no subject)

[identity profile] sergeax.livejournal.com - 2009-10-19 15:12 (UTC) - Expand

[identity profile] zeng-zui.livejournal.com 2009-10-19 01:02 pm (UTC)(link)
зависит от транспортной доступности. от чехова до центра скока времени добираться?

[identity profile] bogachev.livejournal.com 2009-10-19 01:06 pm (UTC)(link)
от 30 минут ночью, до 3+ часа по всем пробкам

(no subject)

[identity profile] myth-043.livejournal.com - 2009-10-19 13:41 (UTC) - Expand

[identity profile] cheblack.livejournal.com 2009-10-19 01:04 pm (UTC)(link)
Чехов - тот случай, когда выбрать просто. :) 4-5 часов на дорогу в день - нереальная роскошь.

Вот если бы речь шла, скажем, о Бутово (метро есть) или Митино (метро достраивается), тогда да - вопрос. Тут речь уже о 2-3 часах в день.

Еще большую роль играет наличие детей. Если детей нет, то по фигу где жить - зачем тогда корячиться? Если есть дети, то быт усложняется (поликлиника, детский сад, школа) и возможность устроить его один раз в своей собственной квартире может перевесить даже необходимость ездить на работу за тридевять земель.

[identity profile] myth-043.livejournal.com 2009-10-19 01:11 pm (UTC)(link)
> Еще большую роль играет наличие детей. Если детей нет, то по фигу где жить - зачем тогда корячиться?

C учетом сроков ипотеки - вероятность того что ситуация с детьми за это время кардинально изменится, сильно ненулевая.
(Дети могут появиться если их не было, или наоборот - вырасти и разъехаться, если были)

(no subject)

[identity profile] cheblack.livejournal.com - 2009-10-19 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] myth-043.livejournal.com - 2009-10-19 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cheblack.livejournal.com - 2009-10-19 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scorpion-mg.livejournal.com - 2009-10-19 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sahar-rad.livejournal.com - 2009-10-19 13:46 (UTC) - Expand

[identity profile] bulka.livejournal.com 2009-10-19 01:04 pm (UTC)(link)
пусть для меня вся эта ситуация и очень абстрактна... я выбрала без всяких сомнений второй вариант: предпочитаю жить комфортно сейчас (нормально питаться и не убивать полжизни на дорогу на работу и обратно), а не в каком-то гипотетическом будущем, которое, еще неизвестно, наступит ли.

(no subject)

[identity profile] nikhardy.livejournal.com - 2009-10-21 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-10-20 06:44 (UTC) - Expand

[identity profile] raciy.livejournal.com 2009-10-19 01:08 pm (UTC)(link)
Снимать всяко. Мотаться до пенсии в Чехов и обратно каждый день, а потом жить в этом Чехове - хреновенькая перспективка...
Если есть бабки - вложиться в дело и заработать на нормальное хато в Москве или недалеко где (ну или заграницей, тут надо смотреть по профилю деятельности).
К тому же, сейчас покупать квартиру не стоит, если не жмет - должен рынок еще просесть, кмк.
Хотя своя кв-ра конечно хорошо (у меня своя, живу в Питере), но в 30 можно и без нее прожить вполне, особенно если без семьи.

[identity profile] imolotchkov.livejournal.com 2009-10-19 01:10 pm (UTC)(link)
Очень зависит от условий:
1) имеет ли инвестиционную привлекательность объект недвижимости в Чехове? Т.е. будет ли он дорожать? Если да, то с какой скоростью?
2) ставка, под которую будет взят заём на покупку квартиры?
3) ставка найма жилья в Москве (альтернатива покупки квартиры)?
Итого если квартира не будет дорожать быстрее «потребительской корзины» главного героя, если платёж по займу будет значительно выше стоимости аренды, то однозначно не стоит брать хату!!!

(Anonymous) 2009-10-20 06:49 am (UTC)(link)
Не совсем так. Вы забыли, что платя за ипотеку человек платит не только банку, но и себе, получая собственность. Второе, что вы забываете - инфляция. Ваш расчет идет от сегодняшнего дня. А вот через 15 лет за счет инфляции и роста заработной платы текущие большие выплаты по ипотеке станут пшиком. Смотреть надо не на сегодня, а на весь срок, учитывая инфляцию.

Вполне можно ожидать, что через 15 лет средняя зарплата в стране будет в 2-3 раза выше только за счет инфляции. И если купить сейчас напрягаясь, то через 5-10 лет эти выплаты уже не будут напрягать.

(no subject)

[identity profile] imolotchkov.livejournal.com - 2009-10-20 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-10-20 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imolotchkov.livejournal.com - 2009-10-21 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-10-20 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imolotchkov.livejournal.com - 2009-10-20 17:17 (UTC) - Expand

[identity profile] pashav.livejournal.com 2009-10-19 01:10 pm (UTC)(link)
Зависит от дополнительных факторов.
Например, как Вы относитесь к общественному транспорту, насколько спокойно вы переносите жизнь на чемоданах. Я голосовал за первый пункт, потому как сильно напрягает "подвешенность" ситуации при съеме квартиры. Я такой выбор уже сделал в свое время. Правда не Чехов, Подольск.

[identity profile] kopoba.livejournal.com 2009-10-19 01:10 pm (UTC)(link)
Я Москвич, мне 24, предпочитаю жить в съемном жилье в центре города. Может быть я бы и мог взять ипотеку, но перспектива платить большие деньги за непонятно что мне не нравится. Хочется либо большую квартиру в центре, либо очень большую на окрайне, рядом с парком, в хорошем районе. Это мне сейчас не светит, чем и обсуловлен мой выбор.
Моему приятелю как раз 30, и 6 лет назад он приехал в нерезиновую. Сам мне признался, как пару лет назад чуть не купил квартиру в кредит, назанимав у всех подряд (и речь явно шла не о чем-нибудь высококлассном). Теперь говорит: слава богу, что не купил.

[identity profile] women-french.livejournal.com 2009-10-19 01:10 pm (UTC)(link)
в москву жить на совсем никогда!!!! потому что детей охота иметь, а растить их в грязном, опасном и вонючем (много выхлобных газов) городе я не собираюсь. Поэтому на пять или чуть больше лет можно устроиться на работу в москве и жить с съемной квартире, а потом, заработав там бабла, свалить к себе на север и ростить детей в чистом (более-менее) городе, где куча деревьев на улице, где нет перепадов температур и где дешевле жить, в своей квартире, и имея загородный дом,как раз за те деньги что заработал в мосвке.))))

[identity profile] beezy.livejournal.com 2009-10-19 01:14 pm (UTC)(link)
а в каком городе, кроме москвы, есть условия для детей? Я не про экологию, конечно, а про детские площадки, стадионы, спорт-клубы и даже элементарно кафе с игровыми комнатами?

(no subject)

[identity profile] beezy.livejournal.com - 2009-10-19 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-brab.livejournal.com - 2009-10-19 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beezy.livejournal.com - 2009-10-19 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-brab.livejournal.com - 2009-10-19 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beezy.livejournal.com - 2009-10-19 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-brab.livejournal.com - 2009-10-19 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beezy.livejournal.com - 2009-10-19 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beezy.livejournal.com - 2009-10-19 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-brab.livejournal.com - 2009-10-19 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beezy.livejournal.com - 2009-10-19 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rallykisa.livejournal.com - 2009-10-19 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelot.livejournal.com - 2009-10-20 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikhardy.livejournal.com - 2009-10-21 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikhardy.livejournal.com - 2009-10-22 03:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelot.livejournal.com - 2009-10-22 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cu6apum.livejournal.com - 2009-10-19 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cu6apum.livejournal.com - 2009-10-19 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cu6apum.livejournal.com - 2009-10-19 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelot.livejournal.com - 2009-10-20 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cu6apum.livejournal.com - 2009-10-20 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelot.livejournal.com - 2009-10-21 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] breqwas.livejournal.com - 2009-10-19 22:45 (UTC) - Expand

[identity profile] swans0ng.livejournal.com 2009-10-19 01:11 pm (UTC)(link)
Платить за свою хату хоть и в Яхроме по всякому лучше особенно когда есть дети. ИМХО если человек к 30 не женат детей нет, и вобще балабол по жизни то тогда можно продолжать дальше снимать комнату напротив Кремля и радоваться собой.

[identity profile] hoffnungus.livejournal.com 2009-10-19 07:23 pm (UTC)(link)
как страшно жить... а тут в 30 всё только начинается, а дети к 35 заводятся. и никто не балабол при этом. удивительно

(no subject)

[identity profile] swans0ng.livejournal.com - 2009-10-19 20:10 (UTC) - Expand

[identity profile] traktor23.livejournal.com 2009-10-19 01:11 pm (UTC)(link)
А я бы не стал жить в Москве.. ну его нафиг этот сраный город с дикими людьми,даром что столица. если бы были деньги на квартиру в МСК, то плюнул бы и уехал в Питер, или бы снимал,снимал, копил ыб. да потом по бырому оформил бы ПМЖ в другой стране,хотьв в Европе,хоть где. Нельзя тут жить.
а Ипотеки и тп это зло, верней не зло,но в нашей стране-это зло,знаю на примере своего друга.
Как то так,сорри за максимализм.

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2009-10-19 01:26 pm (UTC)(link)
Питер - это примерно такой же город.
Только погода гораздо хуже.

(no subject)

[identity profile] sinterson.livejournal.com - 2009-10-19 17:02 (UTC) - Expand

[identity profile] kontrazeptiv.livejournal.com 2009-10-19 01:13 pm (UTC)(link)
+ еще деньги на трансорт по-любому из Чехова.Хоть электричка,хоть машину заправляй-рублей 150-200 железобетонно уйдет.

[identity profile] esax.livejournal.com 2009-10-19 01:14 pm (UTC)(link)
Если после 30 такие мысли и:
1. есть семья, дети - уж лучше снимать и потихоньку строить дом где-нть 100-200 км от Москвы. Лет через 10-20 достроится - будет куда внукам приезжать...
2. семьи-детей нет. Скорее всего уже и не будет, т.к.... Кто к 30-ку пришел - поймет меня. Тогда нафига весь этот гемор с ипотекой?

[identity profile] myth-043.livejournal.com 2009-10-19 01:46 pm (UTC)(link)
У варианта "своё" есть один большой плюс, особенно когда "за 30". И тем более когда "далеко за 30".
Через некоторое время наступит пенсия, а на нее снимать квартиру уже не получится. И что тогда, бомжевать идти?
По условию в исходном посте есть кв-ра на "исторической родине", это до какой то степени может решить проблему пенсии. Когда "своей", даже вдалеке, нет - все становитяс гораздо печальней.

(no subject)

[identity profile] hoffnungus.livejournal.com - 2009-10-19 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esax.livejournal.com - 2009-10-20 10:10 (UTC) - Expand

[identity profile] tigerbox.livejournal.com 2009-10-19 01:15 pm (UTC)(link)
работал в сбере, в кредитном.... залезать в ипотеку равносильно продаже самого себя в рабство, хотя если уж совсем прижмет то можно, но все же лучше не соваться в эту долговую яму

[identity profile] traktor23.livejournal.com 2009-10-19 02:23 pm (UTC)(link)
вот я и говорю...
ну,если уж действительно так,то тогда уж нев Чехове, а где нить в Тарусе..там потише,+природа еще лучше.. пусть 5 этажка, главное чтоб не под снос,и в принципе если семьи нет.а уже за 40,то и в однушке-двушке можно спокойно прожить,главное что воздух,тихо.красиво... малолюдно..

[identity profile] drjazz.livejournal.com 2009-10-19 01:17 pm (UTC)(link)
Ну, очень тяжёлый выбор. Однозначно не подмосква. Хватит, наездился. Но ипотека, это как повезёт. Очень многие крутили пальцем у виска, когда я впрягался в неё, но вот годы идут, у меня квартира, а у них по-прежнему съём. Конечно, если у вас нет детей - снимайте. Но с детьми - только своё.

Так что, не совсем корректный опрос. Под мои условия не подходит.

Page 1 of 6