Про авиакатастрофы.

[russos]

http://saint-autere.livejournal.com/2111.html - пишет дочь штурмана ФГУАП "Пулково" Валерия Андреевича Щербина, погибшего 28 июля 2002 при взлете Ил-86 при взлете в Шереметьево. Весьма эмоциональный пост, естественно. По понятным причинам виновата техника, экипаж - нет.

Но, все же... Я разговаривал с некоторыми людьми, близкими к авиации, мнение у той стороны - весьма противоположное.

Лично я, например, в заклинивание кнопки или самопроизвольное перекладывание стабилизатора - НЕ ВЕРЮ.

Чуть ниже несколько мыслей и кулуарных размышлений на тему того, что случилось:


0. В залипание кнопки мало кто верит. Кнопка управления стабилизатором, как и триммером - сдвоенная. Одна половинка дает команду на направление перестановки, другая - команда на привод стабилизатора. Залипание одной "половинки" кнопки никак не отразится на стабилизаторе.

1.Почему-то не написано, что помимо стабилизатора есть ещё и триммер, которым как раз и балансируют самолет после взлета да и во время всего полета. Площадь его в РАЗЫ меньше площади стабилизатора.

2. Кнопка управления триммером на штурвале КВС находится под левую руку, а кнопка стабилизатора под правую. А у второго - наоборот.

Мне осторожно высказывали такую версию, что КВС и второй поменялись местами. Это запрещено, но второму надо как-то получать опыт управления с места КВС, чтоб стать этим самым КВС. Далее экипаж, скажем, забыл, что они взлетают пустыми с запредельно задней центровкой. Поэтому стабилизатор был установлен на "-1,2", а должен быть на "+2". Причем значение -1,2 уже включает в себя небольшой перебор на кабрирование. В РЛЭ это нигде не оговорено но по "традиции" стабилизатор ставят чуть больше на кабрирование, чтоб самолет лучше отрывался.

В итоге отрыв произошел раньше обычного, самолет стал резко набирать высоту. Экипаж отклонил штурвалы от себя и, второй с места КВС, перепутав кнопки управления в резко развивающейся стресовой ситуации вместо триммера стал перекладывать стабилизатор. Почему на кабрирование - это уже не узнать. В какой-то момент стали убирать закрылки, прибрали режим, чтоб уменьшить кабрирование, но стали терять скорость. Дали взлетный, поставили самолет вертикально и упали.

На данный момент, насколько известно, официального заключения нет. Или оно не опубликовано. Единственное, комиссия установила, что самопроизвольного перекладывания не было. Была выдана команда от экипажа. всё.

то что я написал, ни в коем случае не претендует на окончательное мнение или официальную точку зрения. Это дайжест из различных разговоров с теми, кто так или иначе связан с авиацией.

Про Ту-154 под Донецком:
Высказывается мнение, что это Учкудук-2. Превышение критического угла атаки и сваливание в плоский штопор при попытке набрать большей эшелон с той массой и с теми условиями атмосферы. В той (Учкудук) катастрофе было много факторов и действий экипажа, которые привели к этому ЛП.

Comments

[russos.livejournal.com]

У меня нет никаких данных по этому вопросу :( было это так, как написано у неё в посте или по другому - я не знаю.

[dims12.livejournal.com]

Не бытовой, но прибор же. Хотя да, причина изначальной установки неясна. А точно, что она неверна? Комиссия ведь тоже не исключает залипание и не называет исходное положение неправильным.

[ex-berrymor.livejournal.com]

Ответы на эти вопросы есть у Мезоха. Если и спали, то проснулись, когда началась тряска при подходе скорости к рубежу сваливания. Иначе никто не трогал бы РУДы. АУАСП был выключен. МГ помпажирующим боковым двигателям ставил БИ, КВС дважды восстанавливал режим. Пилоты выдерживали эшелон, пока скорость не упала до 290 км/час, после чего самолёт вошёл в плоский штопор.

[russos.livejournal.com]

насчет неправильной установки и конкретных цифр - инфа из бюллетеня, который был разослан в скором времени по авиакомпаниям. Я его лично не видел. Мне оттуда приводили цифры и некоторые факты.

Боюсь причину срабатывания кнопки - либо её нажали, либо она сама там нажалась или ещё чего - установить уже не удатся :(

[russos.livejournal.com]

http://russos.livejournal.com/253674.html - тут прога про ЛП. можете посмотреть расшифровки некоторых ЛП (как и речевые, так и параметрические, описание и т.д.)

[russos.livejournal.com]

http://russos.livejournal.com/253674.html - тут прога про ЛП. можете посмотреть расшифровки некоторых ЛП (как и речевые, так и параметрические, описание и т.д.)

[russos.livejournal.com]

http://russos.livejournal.com/253674.html - тут прога про ЛП. можете посмотреть расшифровки некоторых ЛП (как и речевые, так и параметрические, описание и т.д.)

[russos.livejournal.com]

потом напишите, что в итоге - очень интересно

[russos.livejournal.com]

и чего выдерживали?.. :( эх :(

[di-roll.livejournal.com]

Да конечно =)

[kania.livejournal.com]

а я за вас ничего не решаю. Просто ваш пост вызвал у меня прямые ассоциации с поговоркой "волков бояться - в лес не ходить". Из поста у меня сложилось впечатление, что вообще во всех катастрофах такого типа виноваты только люди. (даже если это опытнейшие пилоты с 20-летним стажем). прои таком подходе ваш транспорт действительно - велосипед. Там вы будете точно знать кто виноват. (главное не пишите потом жалобы на несоответствие производителю велосипеда - отклонят, потому что "самый вредный вирус это юзер")... Это я так--общий вывод из поста.. ничего личного.. просто вывод.
Девушку из поста, на который вы ссылаетесь, хотя бы можно поянть в ее эмоциях. Еслиб за штурвалом того самолета был ваш отец, вы бы по-другому "запели", что-то мне подсказывает.

если я правильно понимаю, что написано в этой статье

[erra.livejournal.com]

при отдаче штурвала от себя и последующем переводе двигателей во взлётный режим выйти из плоского штопора таки можно и без парашюта? То есть, у Пулковских был шанс?

Re: если я правильно понимаю, что написано в этой статье

[russos.livejournal.com]

если успеть распознать надвигающийся штопор - то, имхо можнобыло. но, это линейный экипаж, а не испытатели. Скорее всего их даже не обучали на вывод из штопора. :(
Потом штурвал надо отдавать плавно от себя, потому что, если самолет находится в втором режиме (это из области аэродинамики), то резкая отдача даст противоположный эффект - будет кабрирование. тут мочень много тонкостей.

[ex-karmoy.livejournal.com]

а какая там история?

[ex-karmoy.livejournal.com]

так чего тогда говорить, что это просто истерика

[rainparaglide.livejournal.com]

Вообще-то там написано, что удалось победить бесконтрольное увеличение угла атаки. То есть самолет сам по себе в пограничном режиме в штопор не падает -- в любой момент до полного срыва его можно вывести дачей штурвала от себя. Но если уже свалился -- привет родственникам. Противоштопорные парашюты только на испытательных самолетах, а при такой конфигурации двигателей самолет вывести из штопора можно только если все пассажиры прибегут в кабину пилотов. Да и то не факт.

Кстати Ту-154 очень по поведению на малых скоростях канарды напоминает. Там тоже если свалил -- выхода нет.

[russos.livejournal.com]

Это было с Ту-134:
65766 з/н 62327. 20.10.1986 г. Куйбышев. Самая нелепая катастрофа. При посадке в Курумоче КВС закрыл шторкой лобовое стекло для "имитации посадки в условиях отсутствия видимости" и заставил это сделать ВП. В результате самолет приземлился раньше ВПП с вертикальной скоростью 6-7 м/с. Погибло 70 из 94 находившихся на борту людей. КВС, кстати, остался жив.

Re: если я правильно понимаю, что написано в этой статье

[rainparaglide.livejournal.com]

Кабрирования уже не будет (были доработки), судя по прочитанному тут http://www.fsfi.avia.ru/reviews/review23.shtml

Тем не менее, из штопора без парашюта машине типа Ту-154 выйти нереально. Управление по тангажу и крену практически не работает на этих скоростях, движки не работают вовсе -- самолет неуправляем.

Re: Так это представила фонтанка.ru

[rainparaglide.livejournal.com]

а когда это было -- хочу найти почитать, не знаю этого случая

Re: Так это представила фонтанка.ru

[russos.livejournal.com]

я читал на авиафоруме каком-то. там были и фотографии самолета в Неве.

Смысл таков: у Ту-124 заглох один из двигателей. Диспетчер разрешил пролет над городом, чтоб быстрее достигнуть Пулково. над городом заглох второй двигателей. упс. Коммандир проявил чудеса хладнокровия и выдержки и смог вырулить самолет до Невы. Тогда небыло какого-то моста (кажется А. Невского) и он смог посадить самолет на реку. Все живы.

[ex-karmoy.livejournal.com]

ничего себе

[ex-genofob219.livejournal.com]

понял, вопросов нет :-)
спасибо за уточнение

Re: Так это представила фонтанка.ru

[rainparaglide.livejournal.com]

Охренеть! Надеюсь КВСу дали Героя. Я бы за такое дал два :)

[the-frost-msk.livejournal.com]

Ваша правда, запамятовал.

Про Учкудук -

[yukatan.livejournal.com]

Между прочим, весьма правдоподобно.
Могу предположить такой сценарий развития событий. Шел грозовой фронт. Попытались проскочить над ним, набрали высоту 12100. А жара, двигатели не тянут, + разреженная атмосфера, + перегруз. Подъемная сила уменьшилась - что делать? Брать штурвал на себя. Нос поднялся, поэтому горизонтальная скорость уменьшилась. Могу предположить, что пилот вытянул штурвал "до пупка", а если тангаж превышает определенный градус, двигатели могут запомпажировать и отключиться. Или просто скорость уменьшилась до скорости сваливания, машина попала в плоский штопор (по свидетельству очевидцев катастрофы, борт "падал, как лепесток"), а из него у "Тушки" нету выхода.
Могло так же турбулентными потоками (грозы все-таки) бросить машину в крен, а это тоже могло спровоцировать сваливание.