Про авиакатастрофы.
23 Aug 2006 14:14![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
http://saint-autere.livejournal.com/2111.html - пишет дочь штурмана ФГУАП "Пулково" Валерия Андреевича Щербина, погибшего 28 июля 2002 при взлете Ил-86 при взлете в Шереметьево. Весьма эмоциональный пост, естественно. По понятным причинам виновата техника, экипаж - нет.
Но, все же... Я разговаривал с некоторыми людьми, близкими к авиации, мнение у той стороны - весьма противоположное.
Лично я, например, в заклинивание кнопки или самопроизвольное перекладывание стабилизатора - НЕ ВЕРЮ.
Чуть ниже несколько мыслей и кулуарных размышлений на тему того, что случилось:
0. В залипание кнопки мало кто верит. Кнопка управления стабилизатором, как и триммером - сдвоенная. Одна половинка дает команду на направление перестановки, другая - команда на привод стабилизатора. Залипание одной "половинки" кнопки никак не отразится на стабилизаторе.
1.Почему-то не написано, что помимо стабилизатора есть ещё и триммер, которым как раз и балансируют самолет после взлета да и во время всего полета. Площадь его в РАЗЫ меньше площади стабилизатора.
2. Кнопка управления триммером на штурвале КВС находится под левую руку, а кнопка стабилизатора под правую. А у второго - наоборот.
Мне осторожно высказывали такую версию, что КВС и второй поменялись местами. Это запрещено, но второму надо как-то получать опыт управления с места КВС, чтоб стать этим самым КВС. Далее экипаж, скажем, забыл, что они взлетают пустыми с запредельно задней центровкой. Поэтому стабилизатор был установлен на "-1,2", а должен быть на "+2". Причем значение -1,2 уже включает в себя небольшой перебор на кабрирование. В РЛЭ это нигде не оговорено но по "традиции" стабилизатор ставят чуть больше на кабрирование, чтоб самолет лучше отрывался.
В итоге отрыв произошел раньше обычного, самолет стал резко набирать высоту. Экипаж отклонил штурвалы от себя и, второй с места КВС, перепутав кнопки управления в резко развивающейся стресовой ситуации вместо триммера стал перекладывать стабилизатор. Почему на кабрирование - это уже не узнать. В какой-то момент стали убирать закрылки, прибрали режим, чтоб уменьшить кабрирование, но стали терять скорость. Дали взлетный, поставили самолет вертикально и упали.
На данный момент, насколько известно, официального заключения нет. Или оно не опубликовано. Единственное, комиссия установила, что самопроизвольного перекладывания не было. Была выдана команда от экипажа. всё.
то что я написал, ни в коем случае не претендует на окончательное мнение или официальную точку зрения. Это дайжест из различных разговоров с теми, кто так или иначе связан с авиацией.
Про Ту-154 под Донецком:
Высказывается мнение, что это Учкудук-2. Превышение критического угла атаки и сваливание в плоский штопор при попытке набрать большей эшелон с той массой и с теми условиями атмосферы. В той (Учкудук) катастрофе было много факторов и действий экипажа, которые привели к этому ЛП.
Но, все же... Я разговаривал с некоторыми людьми, близкими к авиации, мнение у той стороны - весьма противоположное.
Лично я, например, в заклинивание кнопки или самопроизвольное перекладывание стабилизатора - НЕ ВЕРЮ.
Чуть ниже несколько мыслей и кулуарных размышлений на тему того, что случилось:
0. В залипание кнопки мало кто верит. Кнопка управления стабилизатором, как и триммером - сдвоенная. Одна половинка дает команду на направление перестановки, другая - команда на привод стабилизатора. Залипание одной "половинки" кнопки никак не отразится на стабилизаторе.
1.Почему-то не написано, что помимо стабилизатора есть ещё и триммер, которым как раз и балансируют самолет после взлета да и во время всего полета. Площадь его в РАЗЫ меньше площади стабилизатора.
2. Кнопка управления триммером на штурвале КВС находится под левую руку, а кнопка стабилизатора под правую. А у второго - наоборот.
Мне осторожно высказывали такую версию, что КВС и второй поменялись местами. Это запрещено, но второму надо как-то получать опыт управления с места КВС, чтоб стать этим самым КВС. Далее экипаж, скажем, забыл, что они взлетают пустыми с запредельно задней центровкой. Поэтому стабилизатор был установлен на "-1,2", а должен быть на "+2". Причем значение -1,2 уже включает в себя небольшой перебор на кабрирование. В РЛЭ это нигде не оговорено но по "традиции" стабилизатор ставят чуть больше на кабрирование, чтоб самолет лучше отрывался.
В итоге отрыв произошел раньше обычного, самолет стал резко набирать высоту. Экипаж отклонил штурвалы от себя и, второй с места КВС, перепутав кнопки управления в резко развивающейся стресовой ситуации вместо триммера стал перекладывать стабилизатор. Почему на кабрирование - это уже не узнать. В какой-то момент стали убирать закрылки, прибрали режим, чтоб уменьшить кабрирование, но стали терять скорость. Дали взлетный, поставили самолет вертикально и упали.
На данный момент, насколько известно, официального заключения нет. Или оно не опубликовано. Единственное, комиссия установила, что самопроизвольного перекладывания не было. Была выдана команда от экипажа. всё.
то что я написал, ни в коем случае не претендует на окончательное мнение или официальную точку зрения. Это дайжест из различных разговоров с теми, кто так или иначе связан с авиацией.
Про Ту-154 под Донецком:
Высказывается мнение, что это Учкудук-2. Превышение критического угла атаки и сваливание в плоский штопор при попытке набрать большей эшелон с той массой и с теми условиями атмосферы. В той (Учкудук) катастрофе было много факторов и действий экипажа, которые привели к этому ЛП.
no subject
Date: 23 Aug 2006 10:19 (UTC)no subject
Date: 23 Aug 2006 22:18 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 23 Aug 2006 10:19 (UTC)no subject
Date: 23 Aug 2006 12:52 (UTC)мне кстати, вот что интересно, откуда 200 чел. на борту было? Зайцы?
(no subject)
From:no subject
Date: 23 Aug 2006 15:44 (UTC)Вы в целом в курсе, чего там произошло?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 23 Aug 2006 10:26 (UTC)no subject
Date: 23 Aug 2006 10:37 (UTC)no subject
Date: 30 Aug 2006 09:29 (UTC)И правда, как правило, где-то посередине.
no subject
Date: 23 Aug 2006 10:59 (UTC)no subject
Date: 23 Aug 2006 11:01 (UTC)no subject
Date: 23 Aug 2006 12:53 (UTC)Мезох выводил во время испытаний, но чудом и при помощи противоштопорного парашюта
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:если я правильно понимаю, что написано в этой статье
From:Re: если я правильно понимаю, что написано в этой статье
From:Re: если я правильно понимаю, что написано в этой статье
From:Re: если я правильно понимаю, что написано в этой статье
From:Re: если я правильно понимаю, что написано в этой статье
From:no subject
Date: 23 Aug 2006 18:58 (UTC)http://www.fsfi.avia.ru/reviews/review23.shtml
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 23 Aug 2006 11:23 (UTC)no subject
Date: 23 Aug 2006 13:31 (UTC)Так это представила фонтанка.ru
Date: 23 Aug 2006 12:14 (UTC)Re: Так это представила фонтанка.ru
Date: 23 Aug 2006 12:41 (UTC)Re: Так это представила фонтанка.ru
From:Re: Так это представила фонтанка.ru
From:Re: Так это представила фонтанка.ru
From:Re: Так это представила фонтанка.ru
From:Re: Так это представила фонтанка.ru
From:Re: Так это представила фонтанка.ru
From:Re: Так это представила фонтанка.ru
From:Re: Так это представила фонтанка.ru
From:Re: Так это представила фонтанка.ru
From:Re: Так это представила фонтанка.ru
From:Re: Так это представила фонтанка.ru
From:Re: Так это представила фонтанка.ru
From:Re: Так это представила фонтанка.ru
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Так это представила фонтанка.ru
From:no subject
Date: 23 Aug 2006 12:34 (UTC)авиафотографии оч хорошие
http://www.airliners.net/search/photo.search?toprated=yes
no subject
Date: 23 Aug 2006 13:35 (UTC)no subject
Date: 23 Aug 2006 13:52 (UTC)я при перелетах всегда стараюсь на 86 билеты брать
no subject
Date: 23 Aug 2006 14:13 (UTC)no subject
Date: 23 Aug 2006 14:49 (UTC)на каких основаниях вы говорите что она точно не права?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:zxcvb
From: (Anonymous) - Date: 25 Aug 2006 13:00 (UTC) - ExpandRe: zxcvb
From:no subject
Date: 23 Aug 2006 20:43 (UTC)но ведь и нельзя утверждать, что техника не виновата?
no subject
Date: 23 Aug 2006 21:31 (UTC)мое мнение - экипаж. в короткое замыкание или залипание кнопки я не верю.
да, бывают катастрофы, когда действительно подводила техника - и ничего нельзя было сделать. Но таких мало.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 23 Aug 2006 21:10 (UTC)Видимо выам тогда вообще не стоит летать.. Причем не только российскими авиалиниями, но и зарубежными тоже.. Там, знаете ли, тоже люди.. там тоже самолеты иногда падают... Да и с курса они там сбиваются... да и вообще - люди..
Удачи в использовании железных дорог.. (хотя нет, там тоже люди).. наверное ваш транспорт - велосипед...
no subject
Date: 23 Aug 2006 21:30 (UTC)летал, летаю и буду летать. не надо за меня решать, что и как мне делать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 23 Aug 2006 21:34 (UTC)no subject
Date: 23 Aug 2006 21:38 (UTC)Но, это не отменяет того факта, что изначально стабилизатор был установлен не правильно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Про Учкудук -
Date: 24 Aug 2006 16:59 (UTC)Могу предположить такой сценарий развития событий. Шел грозовой фронт. Попытались проскочить над ним, набрали высоту 12100. А жара, двигатели не тянут, + разреженная атмосфера, + перегруз. Подъемная сила уменьшилась - что делать? Брать штурвал на себя. Нос поднялся, поэтому горизонтальная скорость уменьшилась. Могу предположить, что пилот вытянул штурвал "до пупка", а если тангаж превышает определенный градус, двигатели могут запомпажировать и отключиться. Или просто скорость уменьшилась до скорости сваливания, машина попала в плоский штопор (по свидетельству очевидцев катастрофы, борт "падал, как лепесток"), а из него у "Тушки" нету выхода.
Могло так же турбулентными потоками (грозы все-таки) бросить машину в крен, а это тоже могло спровоцировать сваливание.
Re: Про Учкудук -
Date: 25 Aug 2006 22:37 (UTC)-20 или -40?
Re: Про Учкудук -
From:Re: Про Учкудук -
From:Re: Про Учкудук -
From:no subject
Date: 25 Aug 2006 05:47 (UTC)no subject
Date: 25 Aug 2006 19:26 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Я добавила в свое письмо расширенный комментарий
Date: 27 Aug 2006 20:07 (UTC)Re: Я добавила в свое письмо расширенный комментарий
Date: 27 Aug 2006 20:26 (UTC)Соответственно, с этого момента угол отклонения стабилизатора начал менять свое положение с изначально установленного угла 3 градуса.
Мои мсточники (информационый бюллетень разосланынй по А/К в скором времени) говорят, что стабилизатор был уже изначально установлен на "-1,2" - как взлет при полной нагрузке и передней центровке. А при взелете пустым с запредельно задней центровкой это дает очень сильный кабрирующий момент. Отрыв, насколько я понял, был гораздораньше, чем "запланирован".
Официально было объявлено, что в речевой самописец забыли вставить пленку. Тоже мало кто верит. Врядли кто из техников будет подставлять себя под уголовную статью. Витает мнение, что запись изъяли с места ЛП. Кстати, после катастрофы ЯК-40 с Боровиком в Шрм тоже с речевого самописца исчез кусок записи.
на МРСП на Ил-86 пишется команда на перестановку стабилизатора с трех источников - штурвалы, АБСУ и аварийный переключатель на центральном пульте. Но вот с КАКОГО шутрвала была выдана команда - не пишется. НА МСРП есть только запись, что с шутрвалов выдана команда на перестановку. Было ли это замыканием проводки (не важно где), или команда от пилота - уже, боюсь, не узнаем.
К сожалению, дать однозначной оценки произошедшему невозможно. Был ли это только технический сбой, или ошибка экипажа или совокупность множества факторов, думаю, это останется в неизвестности.
Re: Я добавила в свое письмо расширенный комментарий
From:Re: Я добавила в свое письмо расширенный комментарий
From: (Anonymous) - Date: 28 Aug 2006 07:27 (UTC) - ExpandRe: Я добавила в свое письмо расширенный комментарий
From: (Anonymous) - Date: 28 Aug 2006 07:41 (UTC) - ExpandRe: Я добавила в свое письмо расширенный комментарий
From:Я слышала эту версию
From:no subject
Date: 30 Aug 2006 17:50 (UTC)no subject
Date: 10 Sep 2006 20:32 (UTC)