russos: (Default)
[personal profile] russos
http://saint-autere.livejournal.com/2111.html - пишет дочь штурмана ФГУАП "Пулково" Валерия Андреевича Щербина, погибшего 28 июля 2002 при взлете Ил-86 при взлете в Шереметьево. Весьма эмоциональный пост, естественно. По понятным причинам виновата техника, экипаж - нет.

Но, все же... Я разговаривал с некоторыми людьми, близкими к авиации, мнение у той стороны - весьма противоположное.

Лично я, например, в заклинивание кнопки или самопроизвольное перекладывание стабилизатора - НЕ ВЕРЮ.

Чуть ниже несколько мыслей и кулуарных размышлений на тему того, что случилось:


0. В залипание кнопки мало кто верит. Кнопка управления стабилизатором, как и триммером - сдвоенная. Одна половинка дает команду на направление перестановки, другая - команда на привод стабилизатора. Залипание одной "половинки" кнопки никак не отразится на стабилизаторе.

1.Почему-то не написано, что помимо стабилизатора есть ещё и триммер, которым как раз и балансируют самолет после взлета да и во время всего полета. Площадь его в РАЗЫ меньше площади стабилизатора.

2. Кнопка управления триммером на штурвале КВС находится под левую руку, а кнопка стабилизатора под правую. А у второго - наоборот.

Мне осторожно высказывали такую версию, что КВС и второй поменялись местами. Это запрещено, но второму надо как-то получать опыт управления с места КВС, чтоб стать этим самым КВС. Далее экипаж, скажем, забыл, что они взлетают пустыми с запредельно задней центровкой. Поэтому стабилизатор был установлен на "-1,2", а должен быть на "+2". Причем значение -1,2 уже включает в себя небольшой перебор на кабрирование. В РЛЭ это нигде не оговорено но по "традиции" стабилизатор ставят чуть больше на кабрирование, чтоб самолет лучше отрывался.

В итоге отрыв произошел раньше обычного, самолет стал резко набирать высоту. Экипаж отклонил штурвалы от себя и, второй с места КВС, перепутав кнопки управления в резко развивающейся стресовой ситуации вместо триммера стал перекладывать стабилизатор. Почему на кабрирование - это уже не узнать. В какой-то момент стали убирать закрылки, прибрали режим, чтоб уменьшить кабрирование, но стали терять скорость. Дали взлетный, поставили самолет вертикально и упали.

На данный момент, насколько известно, официального заключения нет. Или оно не опубликовано. Единственное, комиссия установила, что самопроизвольного перекладывания не было. Была выдана команда от экипажа. всё.

то что я написал, ни в коем случае не претендует на окончательное мнение или официальную точку зрения. Это дайжест из различных разговоров с теми, кто так или иначе связан с авиацией.


Про Ту-154 под Донецком:
Высказывается мнение, что это Учкудук-2. Превышение критического угла атаки и сваливание в плоский штопор при попытке набрать большей эшелон с той массой и с теми условиями атмосферы. В той (Учкудук) катастрофе было много факторов и действий экипажа, которые привели к этому ЛП.

Date: 23 Aug 2006 10:19 (UTC)
From: [identity profile] di-roll.livejournal.com
Распечатал. Пойду спрашивать у дяди, что он думает по этому поводу.

Date: 23 Aug 2006 22:18 (UTC)
From: [identity profile] russos.livejournal.com
потом напишите, что в итоге - очень интересно

(no subject)

From: [identity profile] di-roll.livejournal.com - Date: 24 Aug 2006 05:00 (UTC) - Expand

Date: 23 Aug 2006 10:19 (UTC)
From: [identity profile] af1461.livejournal.com
Заключение по Укчудуку тоже кстати не опубликовано, а результаты расследования толком до ЛС не доведены...

Date: 23 Aug 2006 12:52 (UTC)
From: [identity profile] russos.livejournal.com
увы :(
мне кстати, вот что интересно, откуда 200 чел. на борту было? Зайцы?

(no subject)

From: [identity profile] edtech.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 19:37 (UTC) - Expand

Date: 23 Aug 2006 15:44 (UTC)
From: [identity profile] russos.livejournal.com
так, стоп-стоп. А с чего это неопубликовано? Учкудук - это ж классика ЛП для 154, "Катастрофа из учебника".

Вы в целом в курсе, чего там произошло?

(no subject)

From: [identity profile] af1461.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] af1461.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-berrymor.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dyr/ - Date: 29 Aug 2006 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 29 Aug 2006 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dyr/ - Date: 29 Aug 2006 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 29 Aug 2006 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dyr/ - Date: 29 Aug 2006 17:58 (UTC) - Expand

Date: 23 Aug 2006 10:26 (UTC)
From: [identity profile] without-user.livejournal.com
застрелитьса. скока людей - стока и мнений. прочтешь нескольких сторон и уже невменяешься во что верить (

Date: 23 Aug 2006 10:37 (UTC)
From: [identity profile] vozzboohditel.livejournal.com
у неё не мнение - а сплошные эмоции

Date: 30 Aug 2006 09:29 (UTC)
From: [identity profile] balor-ng.livejournal.com
А оно всегда так.
И правда, как правило, где-то посередине.

Date: 23 Aug 2006 10:59 (UTC)
From: [identity profile] rainparaglide.livejournal.com
В ее же посте процитирование заключение МАКа. Там нет однозначного вывода, аккуратная констатация фактов с легчайшим перевесом в сторону человеческого фактора. Но прямо не сказано ни это, ни "по тех. причинам".

Date: 23 Aug 2006 11:01 (UTC)
From: [identity profile] rainparaglide.livejournal.com
Кстати, правильно ли я понимаю, что 154-й из плоского штопора малореально вывести?

Date: 23 Aug 2006 12:53 (UTC)
From: [identity profile] russos.livejournal.com
да. для линейного пилота почти нереально. Летчик-испытатель ещё сможет распознать на раннем этапе и предотвратить.
Мезох выводил во время испытаний, но чудом и при помощи противоштопорного парашюта

(no subject)

From: [identity profile] vasisualij.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-frost-msk.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] af1461.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-frost-msk.livejournal.com - Date: 24 Aug 2006 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 6a616d.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 19:16 (UTC) - Expand

Date: 23 Aug 2006 18:58 (UTC)
From: [identity profile] 6a616d.livejournal.com
Судя по тому что говорят летчики-испытатели. Реально, если не запускать ситуацию.
http://www.fsfi.avia.ru/reviews/review23.shtml

(no subject)

From: [identity profile] rainparaglide.livejournal.com - Date: 24 Aug 2006 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 24 Aug 2006 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rainparaglide.livejournal.com - Date: 25 Aug 2006 09:32 (UTC) - Expand

Date: 23 Aug 2006 11:23 (UTC)
From: [identity profile] mikkkola.livejournal.com
А что вы думаете, по поводу "основной предварительной" версии о том, что в 154-й попала молния? Я конечно далек от авиации, но из того, что читал ради интереса я понял, что попадание молнии в общем не может привести к серьезным последствиям для воздушного судна.

Date: 23 Aug 2006 13:31 (UTC)
From: [identity profile] russos.livejournal.com
мне кажется врядли
From: [identity profile] neowor.livejournal.com
По данным МЧС Украины, под Донецком была гроза. На высоте 10 тысяч метров на самолете вспыхнул пожар, и экипаж принял решение совершить аварийную посадку. Примерно в 15.37 с терпящего аварию борта на землю поступил сигнал SOS. Ту-154 приблизился к земле и попытался совершить посадку, но по роковому стечению обстоятельств у борта не раскрылись шасси, и самолет рухнул «брюхом» на землю. По предварительным данным, сама авария произошла в 16.06. Как сообщают очевидцы с места событий, после столкновения с землей от него не осталось ничего, кроме объятого пламенем хвоста. По имеющимся данным на 17.20, на месте падения самолета были обнаружены тела 30 погибших. Сколько всего человек погибло в авиакатастрофе, и остался ли кто-либо из пассажиров в живых, пока не знает никто.
From: [identity profile] wraithzzz.livejournal.com
простите, а как соотносится то, что самолет упал далековато от донецка? они его на картофельное поле сажали?

Date: 23 Aug 2006 12:34 (UTC)
From: [identity profile] neosmsk.livejournal.com
немного не в тему....
авиафотографии оч хорошие
http://www.airliners.net/search/photo.search?toprated=yes

Date: 23 Aug 2006 13:35 (UTC)
From: [identity profile] russos.livejournal.com
да я в курсе

Date: 23 Aug 2006 13:52 (UTC)
From: [identity profile] kryg.livejournal.com
кто узнает про кнопку - напишите в каменты плз
я при перелетах всегда стараюсь на 86 билеты брать

Date: 23 Aug 2006 14:13 (UTC)
From: [identity profile] ex-megasunn.livejournal.com
Пост той сопливой бабы граничит с преступлением, по-моему... она делает совершенно необоснованные и заведомо ложные утверждения, а разошлось - ого-го как...

Date: 23 Aug 2006 14:49 (UTC)
From: [identity profile] ex-genofob219.livejournal.com
вот я не знаю правильные ли утверждения
на каких основаниях вы говорите что она точно не права?

(no subject)

From: [identity profile] ex-megasunn.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 6a616d.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davidov.livejournal.com - Date: 30 Aug 2006 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-genofob219.livejournal.com - Date: 24 Aug 2006 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valota.livejournal.com - Date: 24 Aug 2006 21:10 (UTC) - Expand

zxcvb

From: (Anonymous) - Date: 25 Aug 2006 13:00 (UTC) - Expand

Re: zxcvb

From: [identity profile] ex-genofob219.livejournal.com - Date: 26 Aug 2006 17:28 (UTC) - Expand

Date: 23 Aug 2006 20:43 (UTC)
From: [identity profile] cre8or.livejournal.com
>> По понятным причинам виновата техника, экипаж - нет.

но ведь и нельзя утверждать, что техника не виновата?

Date: 23 Aug 2006 21:31 (UTC)
From: [identity profile] russos.livejournal.com
конкретно в случае Ил-86?
мое мнение - экипаж. в короткое замыкание или залипание кнопки я не верю.

да, бывают катастрофы, когда действительно подводила техника - и ничего нельзя было сделать. Но таких мало.

(no subject)

From: [identity profile] cre8or.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-karmoy.livejournal.com - Date: 24 Aug 2006 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 24 Aug 2006 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 22:08 (UTC) - Expand

Date: 23 Aug 2006 21:10 (UTC)
From: [identity profile] kania.livejournal.com
А вы считаете, что техника никогда не бывает виновата? А виноваты всегда только люди и их неумелые действия?
Видимо выам тогда вообще не стоит летать.. Причем не только российскими авиалиниями, но и зарубежными тоже.. Там, знаете ли, тоже люди.. там тоже самолеты иногда падают... Да и с курса они там сбиваются... да и вообще - люди..
Удачи в использовании железных дорог.. (хотя нет, там тоже люди).. наверное ваш транспорт - велосипед...

Date: 23 Aug 2006 21:30 (UTC)
From: [identity profile] russos.livejournal.com
нет, я так не считаю. Были и есть катастрофы, которые произошли по вине техники или пожара на борту. Но, в большинстве случаев - именно человеческий фактор. увы.

летал, летаю и буду летать. не надо за меня решать, что и как мне делать.

(no subject)

From: [identity profile] kania.livejournal.com - Date: 24 Aug 2006 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 24 Aug 2006 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kania.livejournal.com - Date: 25 Aug 2006 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksena.livejournal.com - Date: 27 Aug 2006 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 22:08 (UTC) - Expand

Date: 23 Aug 2006 21:34 (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Разве не может даже такая сдвоенная кнопка сломаться не механически, а на уровне электроники или электрики, причём так, что сигнальный чёрный ящик не отличит, что кнопку нажал пилот или что произошла такая поломка?

Date: 23 Aug 2006 21:38 (UTC)
From: [identity profile] russos.livejournal.com
честно - не знаю. Думаю врядли. Это ж не бытовой прибор.

Но, это не отменяет того факта, что изначально стабилизатор был установлен не правильно.

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 23 Aug 2006 22:08 (UTC) - Expand

Про Учкудук -

Date: 24 Aug 2006 16:59 (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Между прочим, весьма правдоподобно.
Могу предположить такой сценарий развития событий. Шел грозовой фронт. Попытались проскочить над ним, набрали высоту 12100. А жара, двигатели не тянут, + разреженная атмосфера, + перегруз. Подъемная сила уменьшилась - что делать? Брать штурвал на себя. Нос поднялся, поэтому горизонтальная скорость уменьшилась. Могу предположить, что пилот вытянул штурвал "до пупка", а если тангаж превышает определенный градус, двигатели могут запомпажировать и отключиться. Или просто скорость уменьшилась до скорости сваливания, машина попала в плоский штопор (по свидетельству очевидцев катастрофы, борт "падал, как лепесток"), а из него у "Тушки" нету выхода.
Могло так же турбулентными потоками (грозы все-таки) бросить машину в крен, а это тоже могло спровоцировать сваливание.

Re: Про Учкудук -

Date: 25 Aug 2006 22:37 (UTC)
From: (Anonymous)
Простите, какая жара на высоте 11 километров?
-20 или -40?

Re: Про Учкудук -

From: [identity profile] ksena.livejournal.com - Date: 27 Aug 2006 14:46 (UTC) - Expand

Re: Про Учкудук -

From: [identity profile] yukatan.livejournal.com - Date: 27 Aug 2006 15:11 (UTC) - Expand

Re: Про Учкудук -

From: [identity profile] oyla.livejournal.com - Date: 5 Oct 2006 11:12 (UTC) - Expand

Date: 25 Aug 2006 05:47 (UTC)
From: [identity profile] botya.livejournal.com
Респект за пост. Более-менее реальная версия.
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 25 Aug 2006 19:33 (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] russos.livejournal.com - Date: 25 Aug 2006 19:53 (UTC) - Expand
From: [identity profile] saint-autere.livejournal.com
Я добавила в свое письмо расширенный комментарий и технические выкладки, так как часть пользователей ссылалась на недостаток мнений экспертов.
From: [identity profile] russos.livejournal.com
Прочитал. Несколько комментариев:

Соответственно, с этого момента угол отклонения стабилизатора начал менять свое положение с изначально установленного угла 3 градуса.

Мои мсточники (информационый бюллетень разосланынй по А/К в скором времени) говорят, что стабилизатор был уже изначально установлен на "-1,2" - как взлет при полной нагрузке и передней центровке. А при взелете пустым с запредельно задней центровкой это дает очень сильный кабрирующий момент. Отрыв, насколько я понял, был гораздораньше, чем "запланирован".


Официально было объявлено, что в речевой самописец забыли вставить пленку. Тоже мало кто верит. Врядли кто из техников будет подставлять себя под уголовную статью. Витает мнение, что запись изъяли с места ЛП. Кстати, после катастрофы ЯК-40 с Боровиком в Шрм тоже с речевого самописца исчез кусок записи.

на МРСП на Ил-86 пишется команда на перестановку стабилизатора с трех источников - штурвалы, АБСУ и аварийный переключатель на центральном пульте. Но вот с КАКОГО шутрвала была выдана команда - не пишется. НА МСРП есть только запись, что с шутрвалов выдана команда на перестановку. Было ли это замыканием проводки (не важно где), или команда от пилота - уже, боюсь, не узнаем.

К сожалению, дать однозначной оценки произошедшему невозможно. Был ли это только технический сбой, или ошибка экипажа или совокупность множества факторов, думаю, это останется в неизвестности.

Date: 30 Aug 2006 17:50 (UTC)
From: [identity profile] anton5.livejournal.com
Знакомый в Шереметьево слышал такое мнение, что по крайней мере один из пилотов (предположительно КВС) был сильно нетрезв, и "в самолет его заносили". И, согласитесь, это многое объясняет - и "залипшую" кнопку, и исчезновение голосовой записи. То, что пилоты иногда летают в нетрезвом состоянии на регулярных рейсах - это 100% (а данный рейс был технический). Поищите хотя бы по заголовкам новостей - а это только то, что выплывает наружу.

Date: 10 Sep 2006 20:32 (UTC)

Profile

russos: (Default)
russos

January 2025

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 24 May 2025 03:57
Powered by Dreamwidth Studios