Место жительства, альтернативы.

[russos]

Сначала традиционная картинка для привлечения внимания.



Возник у меня тут спор с одним человеком. Стало интересно мнение большинства.

Представьте себе, что вы приехали в Москву из далека. Откуда-то с севера. Там у вас есть где-то прописка и квартира (ну, скажем, в ней живут родители). Есть ли увас семья или нет — не важно. В неризиновой вы снимаете квартиру и работаете. Когда вы приехали в Москву вам было 22-24. Сейчас вам около 30. В какой-то момент вы понимаете, что если очень-очень сильно поднапрячься, то вы можете купить квартиру. Поднапрячься — это год жрать доширак, потом ещё взять ипотеку на 10-15-20 лет, занять у знакомых (все возможно в вариантах и/или). Но денег хватит на квартиру в Чехове (или равноудаленнаое направление) в убитой хрущевке, в милипиздрических объемах и требующей ещё дохрена денег на ремонт. Зато своя. Да, работаете вы в Москве, конечно. Или просто снимать квартиру в Мск недалеко от метро. Ваш выбор:

[Poll #1473240]

Если нетрудно, то пару слов в свой выбор.

Comments

[cu6apum.livejournal.com]

А зачем здесь тогда сидит полстраны?!

[pelot.livejournal.com]

Много где. во всех миллионниках есть условия для жизни/работы/воспитания детей. Да, зарплаты ниже, но и ниже расхолы на жилье/проезд/развлечения/лечение.

Сам живу в Нижнем Новгороде.

[pelot.livejournal.com]

Хм, а интересно - в Москве срут только приезжие?

[(Anonymous)]

Расчет неверен в принципе - многого не учитывает.

1) Вы забыли, что аренда будет расти год от года - в среднем со скоростью инфляции. За 10 лет только так аренда может вырасти в 2-3 раза (параллельно будут расти цены на все остальное и номинальные доходы). Можно предположить инфляцию 10% - примерно на уровне доходности вклада, которую вы заложили.
То есть через 10 лет аренда квартиры в вашем примере составит уже 130 тысяч рублей вместо 50 тысяч.

2) На протяжении 10 лет вероятность падения стоимости жилья практически нулевая. Если посмотреть на демографическую кривую, то в ближайшие 20 лет спрос на жилье будет сохраняться. Даже если кризисы будут создавать отложенный спрос - спрос сохранится в принципе. Более вероятно, что за 10 лет жилье вырастет в 2-3 раза, предполагая, что это будет уровень инфляции.

3) Непонятно с чего вы решили, что ликвидность жилья в Чехове будет падать. В России 20 км.м жилья на человека, а в США - 70 кв.м. И это принципиально не изменится, так как нельзя увеличить жилой фонд в разы даже за десятки лет. Поэтому дефицит жилья (в том числе и в Москве) сохранится и это будет обеспечивать высокую цену квадратного метра и толкать многих в Чехов - этот рынок останется все равно и Чехов пустовать не будет.

4) Вы забываете про то, что подавляющее большинство людей малодисциплинированы финансово. То есть, люди будут не откладывать деньги на будущую квартиру, а тратить их, оставшись через 10 лет ни с чем. Поэтому для этого подавляющего большинства ипотека это еще и способ дисциплинирования, чтобы непрофукивать деньги на ерунду, которая в отличие от квартиры через 10 лет будет не нужна.

[(Anonymous)]

1) Вы не знаете, о чем говорите. 20% - преувеличение и даже в самый кризис можно было брать под 14% в рублях - как минимум глупо с вашей стороны искать самое дорогое, когда нужно искать самое дешевое предложение. Мои знакомые только что взяли кредит под 10% в рублях. Другие знакомые взяли под 8% в долларах. Это даже ниже инфляции, что крайне выгодно - можно взять кредит, положить деньги в банк. В любом случае типичные проценты держатся на уровне сравнимом с инфляцией и инфляция сейчас падает.
Выкинутые на съем деньги не окажутся меньше, учитывая, что сейчас можно взять выгодные кредиты. Далее, вы забываете, что каждый год за съем вы будете платить все больше и больше и через 10 лет при инфляции 10% вы будете за съем платить в 2,6 раза больше, то есть то, что сейчас снимается за 30 тысяч рублей будет через 10 лет сниматься за 78 тысяч рублей. Вы забываете, что при съеме вы тоже платите проценты!!! только эти проценты платятся увеличением стоимости съема ежегодно. Но при этом вы еще будете отдаляться от возможности купить, так как и цены на жилье будут расти соответственно инфляции.

Стоимость у квартиры все равно останется всегда и нет причин верить, что исчезнет дефицит жилья. Жилья на душу населения в России в 3,5 раза меньше, чем в США и это не изменится принципиально. Жилье будет оставаться дефицитом и на него будет спрос.

2) Ситуация всерьез не изменится. В самом крупном городе страны всегда будет больше возможностей и в Москву всегда будут стремиться больше людей. Место среднестатистического Чехова в этом плане тоже принципиально не изменится. В других городах работать всегда можно было и дальше будет возможно, но возможностей в более мелких городах всегда будет меньше. Это просто эффект размера.

[(Anonymous)]

Просто человек совершил глупость - в неправильное время в неправильном месте. С экономической точки зрения - личные обстоятельства в расчет не идут, так как они могли оправдать все.

Я тоже смотрел на рынок, но мне уже тогда было ясно, что впереди коррекция на рынке и кризис. Прошлым летом это было уже очевидно, так как уже с июля прошлого года в России начался спад.
Я уже тогда предвидел, что скоро взлетят ставки, а недвижимость скоректируется. Тогда было выгоднее деньги прокрутить и дождаться такого времени как сейчас. Прокрутить в долларах.

Вторая глупость - выгоднее брать жилье поэтапно, а человек сразу замахнулся на большое, получив рискованно большие ежемесячные выплаты в ДОЛЛАРАХ прямо перед кризисом и девальвацией рубля, которые уже тогда можно было предсказать. Девальвацию тогда уже четко можно было предсказать, так как нефтяной рынок именно тогда начал падение и его падение было предсказуемым. Еще одно падение нефтяного рынка можно предсказать в следующем году.

Так что тогда брать в долларах было самой глупостью. Сейчас брать уже можно, но желательно в рублях, так как в следующем году можно ожидать еще одно падение нефтяного рынка и коррекцию рубля.

[(Anonymous)]

Вы путаете темы.

Покупать жилье не значит жить в нем. Можно купить и сдавать, а параллельно снимать. Но при этом все равно быть собственником и не остаться ни с чем. Так что разделите зерна от плевел и картинка станет яснее.

Ипотека и аренда это не грабеж. Это нормальная плата за приобретаемое - в одном случае жилье, а в другом - право временного проживания на снимаемой площади. Не хотите платить - живите на улице. Вас ведь никто не заставляет и есть выбор.

[air-scout.livejournal.com]

многого не учитывает - факт. но тем не менее:

1. аренда будет расти параллельно с ростом доходов и стоимостью квартир. конечно, нужно рассматривать отношение доход/аренда. то есть аренда может и составит 130 тысяч, но и доход будет 300.

2. вообще-то в 2025 прогнозируют 125-135 млн. население в стране уменьшается - факт. но смотреть нужно связку "скорость вывода кв. метров" (из-за ветхости) - "скорость уменьшения населения". чтобы жилье выросло, нужно не только, чтобы был покупатель, но и чтобы у него были деньги.

3. сша сейчас за это расплачиваются. это не ориентир для большинства нашего населения, и вообще для населения в мире. на падающем рынке ликвидность "маленьких далеких" рынков падает сильнее, чем "больших центральных".

4. совершенно верно, для большинста людей это действительно способ дисциплинирования. к великой радости банков. но и источник депрессии, с которой не все могут справиться.

[(Anonymous)]

А также через пять лет съем жилья будет много дороже и само жилье будет дороже - соответственно с инфляцией в среднем и ростом номинальных доходов населения. А положенные в банк деньги с коррекцией на инфляцию скорее всего не увеличатся.

[zelius.livejournal.com]

Просто надо все четко считать и помнить, что появившийся при расчете "наихудший вариант" обычно и вылезает :)

А потом, любой "доширачный ипотечник" скажет в ответ, что, дескать, это теперь его собственное. Хотя его собственным оно будет только через 20 лет :)))
Один хрен как будто бы снимает квартиру, но по долгосрочному жесткому контракту :)))

[(Anonymous)]

Не знаю Чехова, а потому посчитаю выгодность на примере однокомнатной квартиры в Москве.

ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
Расчетный срок (и для кредита и для аренды) - 10 лет
Инфляция (как для роста арендной платы ежегодно, так и для роста стоимости жилья) - 12%
Ставка по ипотечному кредиту - 12%
Текущая стоимость съема - 25 тысяч рублей
Текущая стоимость жилья - 5 миллионов рублей
Начальные сбережения - 1,5 миллиона рублей
Ставка по банковскому вкладу - 10% с выплатой процентов раз в год и причислением к вкладу
Выделяемый на жилищные вопросы (аренда/ипотека/отложения) доход - 50,2 тысячи рублей в месяц (на уровне необходимых ипотечных выплат)
Рост выделяемого на жилищные вопросы дохода - 12% в год.

ВАРИАНТ СЪЕМА ЖИЛЬЯ: РАСЧЕТ ВЫПЛАТ И СБЕРЕЖЕНИЙ
Каждый год стоимость съема будет расти на 12%.
За первый год - 300 тысяч рублей
За десятый год - 707,4 тысяч рублей

Всего за десять лет аренда обойдется в 4 миллиона 781 тысячу рублей - деньги отданные дяде и профуканные.

Сбережения будут следующие:
начало периода - 1500 тысяч рублей
по окончании первого года - 1950 тысяч рублей (плюс 150 тысяч по процентам плюс 300 тысяч новых сбережений)
по окончании второго года - 2481 тысяч рублей (еще 195 тысяч по процентам и 336 тысяч новых сбережений)
...
по окончании десятого года - 11572 тысячи рублей

На сбереженные средства на тот момент времени уже будет нельзя купить ту же самую квартиру, так как при росте цен на уровне инфляции 12% эта квартира уже будет стоить 15,5 миллионов рублей.

В варианте съема общее состояние через 10 лет - 11,5 миллионов рублей.

ВАРИАНТ ПОКУПКИ ЖИЛЬЯ: РАСЧЕТ ВЫПЛАТ
Предполагаем, что 1,5 миллиона своих денег вносится и на 3,5 миллиона берется кредит.
Ежемесячные выплаты составят 50,2 тысяч рублей и будут фиксированы на весь период десяти лет.

За десять лет человек заплатит 6 миллионов 26 тысяч рублей и останется с собственным жильем, которое будет стоить на тот момент 15,5 миллионов рублей (рост на уровне инфляции 12%).

Расчет сбережений:
в начале периода - 0 рублей (все ушло на начальный взнос на ипотеку)
по окончании первого года - 0 рублей (все ушло на выплаты процентов)
по окончании второго года - 72 тысячи рублей
по окончании десятого года - 5800 тысяч рублей

В варианте съема общее состояние через 10 лет - 21,3 миллионов рублей (квартира и сбережения).


ИТОГИ
Итого получается, что при съеме и откладывании средств в приведенных выше масштабах денег человек оказывается в проигрыше на сумму около 10 миллионов рублей.
ПОКУПАТЬ ВЫГОДНЕЕ, ЧЕМ СНИМАТЬ!!! И масштабы материальной выгоды огромны.

КОЕ ЧТО ЕЩЕ...
Не стоит забывать, что есть еще одна причина покупать жилье как можно раньше - потом появятся дети и будет куча других расходов.

[huegi.livejournal.com]

Есть своя квартира в ближнем замкадье-15 км, но я считаю что луцчше снимать, потому что тратить каждый день на дорогу 4 часа-лютый пиздец.
А в идеале когда будут дети и необязательно надо будет ездить на работу каждый день-это загородный дом где-нибудь именно под Чеховым.

[huegi.livejournal.com]

К сожалению это невыгодно

[(Anonymous)]

1) Будет расти, но вы это не учли совершенно, что до делает результат неверным. Ниже я привел отдельным сообщением полный расчет, который учитывает это все и четко показывает, что покупать выгоднее.

2) Для рынка жилья важно не общее население, а население в том возрасте, когда люди могут позволить себе покупать жилье - прежде всего 30-40 лет возраста - тот возраст, когда совершается большая часть покупок недвижимости. В этом плане демография ударит по российской экономике и по рынку недвижимости лишь в 2030-м году, а с 2035 года спад еще сильнее ускорится. Вот тогда в России будет полная задница, если ранее не допустить в Россию десятка два миллионов мигрантов, чтобы компенсировать демографическую яму.
Что касается наличия у населения денег, то здесь помимо локальных кризисов подъемов в среднем доходы будут расти пропорционально инфляции.

3) США ни за что не расплачиваются сейчас. Эти метры здесь совершенно не при чем. Ваше заявление слабо соотносится с реальностью в том плане, что в России кризис ударил больнее в том числе и по недвижимости.
Вы также неправы по поводу ликвидности маленьких далеких рынков. Падение вполне пропорциональное. Покупателей стало мало везде и примерно в одинаковой пропорции. Вы просто путаете тот факт, что на крупном рынке покупателей всегда в принципе больше, так как рынок крупнее.

4) Я не думаю, что к радости банков. Я думаю, что это должно быть к радости людей, которые иначе бы большей частью под старость лет оставались на улице. Просто надо понимать что и зачем делается и почему это важно делать.

[malesha.livejournal.com]

за тем, что там, где кое-кто родился, работы для человека мыслящего в принципе нет. да и для немыслящего нет. ну, полы мыть за еду. или на рынке торговать.
а мск - это шанс)

[huegi.livejournal.com]

В реальности у большинства молодежи и прописка и квартира-родительские.

Что касается уехать на Север- я с удовольствием продам свою квартиру в Подмосковье и вернусь на родину, если большая часть налогов будет оставаться там, только боюсь что уже вы к нам понаедете.

[huegi.livejournal.com]

О да, легкое бабло. Да, оно здесь достается легче и в больших количествах, но благодарите за это регионы.

[nimio.livejournal.com]

Само по себе понятие Ипотека не может быть опасным. Можно лохануться при выборе банка, при чтении договора, при выборе момента покупки, при выборе квартиры. А так вообще, конечно, отдавать деньги уж лучше за свое, чем за чужое, пусть и чуть больше.
Я как-то посчитал, сколько я отдал за 6 лет проживания в съемной хате и тоскливо мне стало... В результате "залез в ипотеку", пусть не совсем удачно, но на душе стало сильно спокойнее, и за детей тоже.

[air-scout.livejournal.com]

1. откуда следует, что квартиры будут дорожать параллельно с инфляцией? за последний год, несмотря на инфляцию в 12%, цены упали на 10-15%.
2. что мешает при таком уровне инфляции делать сбережения в валюте (евро на 10.2008: 34, на 10.2009: 45, получается вклад под 30-40% - так и считайте)
3. моральный аргумент в пользу ипотеки (ипотека как альтернатива бездомности, возможная благодаря добрым донам банкирам) - это сильно. предлагаю ввести закон - у лиц призывного возраста две возможности - в армию или в ипотеку. вот ведь народ замотивируется, а? ;-)

[air-scout.livejournal.com]

1. ваш расчет не менее неверен. см. комментарии ниже.
2. ваша правда.
3. как не при чем? в сша каждый распоследний сборщик клубники хотел себе новый дом и каждый банк считал своим долгом выдать ему на этот дом кредит. а теперь посмотрите количество foreclosures. не впечатляет? по недвижимости в россии кризис ударил по следующей причине. в страну поступает X денег. из этого X 90% уходит 10% населения. эти 10% населения и были активными игроками рынка недвижимости. сейчас X поделился пополам, а цены упали на треть. так что даже эти 10% счаслифчикофф не могут продолжать свои игры. остальные 90% либо делали апгрейд, продавая старую собственность и покупая новую, либо вообще на рынок не лезли. страшно подумать, если X еще раз поделится пополам, а?
4. ага, я уже предложил поправку к закону, см. ниже

[(Anonymous)]

1. Да, значит. Речь идет о 10-летнем периоде, когда статистические отклонения сглаживаются. Недвижимость просто растет-падает колебательно, то есть в период кризиса сильно отстает от тренда инфляции, а в период подъема - обгоняет. Но в длительный период это сглаживается. Так что ничего удивительного. Рост со скоростью инфляции и доходов населения экономически обоснован. Причина падения в кризис с отставанием от тренда в том, что в кризис снижаются доступные для трат доходы населения. Причина опережающего тренд роста в периоды роста в том, что и доходы и доступность денег растет быстрее.

2. Ничто не мешает кроме того, что вы это делаете задним числом сейчас, но вот сделать вклады правильно задним числом вы уже не можете - это надо заранее делать и велики шансы, что вы не получите указанного дохода.
Однако, вы не уловили главного. Ипотека позволяет растить не только собственный капитал (те изначальные 1500 тысяч рублей в примере), но и еще и деньги банка, вложенные в недвижимость, то есть у вас растут пусть под меньшие проценты, но намного бОльшие деньги, что относительно изначальных сумм позволяет получить много бОльший процент. И такой рост надежнее, чем спекулятивная игра на валютном рынке с попыткой угадать курсы. Недвижимость в долговременном плане (эти 10 лет) будет расти, а вот гарантировать, что евро будет расти по 30-40% в год 10 лет вы не сможете.

[(Anonymous)]

1. Да нет, верен. Локальные отклонения не меняют тенденций. Я это объяснил ниже. Просто недвижимость на подъеме растет быстрее, а на спаде падает быстрее, но общая тенденция остается та же и крутится вокруг инфляции и доходов населения, которые между собою связаны через занятость и производительность труда.

3. Не при чем. Вернемся к тому, о чем шла речь. Я писал, что в США в 3,5 раза больше жилья на человека, чем в России. Вы в ответ написали, что сейчас США за это расплачиваются. Но вы не правы совершенно. Спад на рынке недвижимости в России вполне сравним. Процент плохих ипотечных кредитов в России вполне сравним (это другое дело, что самих кредитов меньше - тут скорее исторические причины, связанные с тем, что в России пока большинство нахаляву через приватизацию собственниками стали). Нет корреляции между количеством метров на человека и размером проблемы. Пришел кризис и ударил по всем одинаково и не видно по цифрам, чтобы США за в 3,5 раза большую обеспеченность жильем расплачивались. Если бы это было так, то была бы корреляция между обеспеченностью и спадом и спад там был бы в 3,5 раза сильнее, чем в России, но это не так.
Корни у кризиса в США совсем другие и, как ни странно, опять же связаны с демографией и у них сейчас будет кризисное десятилетие. Демография в США дает десятилетие с падением потребительского спроса. Но это никак не связано с обеспеченностью жильем и никак не коррелируется с ним - чистая демография.

[air-scout.livejournal.com]

1. речь действительно идет о 10-летнем периоде. с 2003 года цена за кв. метр в москве увеличилась на 500% и приблизилась к 6 тыс. если бы цена росла на уровне инфляции (+10-15% в год), сейчас она бы составляла 2-3 тыс. то есть ближайшие несколько лет цены будут расти значительно медленней инфляции, если вообще, до тех пор пока предложение не нащупает "реальный" спрос. "нескольо лет" вполне может означать 5 лет, а это уже не "статистическое отклонение", а тенденция.

3. сша за это расплачивается так: количество семей, вынужденных продать дом с потерей из-за того, что они не могут за него заплатить по ипотеке, увеличилось в 2.5 раза с 2006 года и составляет более 300 тысяч в месяц. как вы думаете, если бы у них было 30 кв. метров на человека, а не 70, не было бы им проще заплатить за дом/квартиру? у нас подобные решения есть по 3м тысячам ипотечным кредитам за год (разница на три!!! порядка).

[cowox.livejournal.com]

Вообще, судя по формулировке вопроса, интересно именно уесть "одного человека". Типа смотри, дурашка, все выбирают съем.

Потому что для реального выбора между съемом и ипотекой нужно знать сколько у этого человека денег в наличии и каков его месячный доход.

Скажем, если есть 20.000$ накоплений и 50.000 рублей ЗП, то это уже совсем не Чехов, а гораздо ближе и вариантов масса, и платеж по кредиту копеечный.

Я лично взял квартиру в ипотеку и очень этим доволен. Но я не жрал доширак в течение года ради экономии, и квартира у меня рядом с Москвой, и выплаты меня не напрягают.

[lx-photos.livejournal.com]

Я о том, что не часто люди признаются в том, что поступили неправильно.
Обычно стараются найти аргументы для оправдания, а не быть объективными.