Место жительства, альтернативы.

[russos]

Сначала традиционная картинка для привлечения внимания.



Возник у меня тут спор с одним человеком. Стало интересно мнение большинства.

Представьте себе, что вы приехали в Москву из далека. Откуда-то с севера. Там у вас есть где-то прописка и квартира (ну, скажем, в ней живут родители). Есть ли увас семья или нет — не важно. В неризиновой вы снимаете квартиру и работаете. Когда вы приехали в Москву вам было 22-24. Сейчас вам около 30. В какой-то момент вы понимаете, что если очень-очень сильно поднапрячься, то вы можете купить квартиру. Поднапрячься — это год жрать доширак, потом ещё взять ипотеку на 10-15-20 лет, занять у знакомых (все возможно в вариантах и/или). Но денег хватит на квартиру в Чехове (или равноудаленнаое направление) в убитой хрущевке, в милипиздрических объемах и требующей ещё дохрена денег на ремонт. Зато своя. Да, работаете вы в Москве, конечно. Или просто снимать квартиру в Мск недалеко от метро. Ваш выбор:

[Poll #1473240]

Если нетрудно, то пару слов в свой выбор.

Comments

[azzazin.livejournal.com]

вообще ничего плохого в аренде не вижу. собственность — это не только права, но и обязанности. и, если тебе 30, ты берешь ипотеку на 15 лет, и к 45 годам достижением твоей жизни является однушка в Чехове — кому это надо.

[(Anonymous)]

Покупать в любом случае надо. Вопрос как и где.
Опять же покупка не означает, что там жить, ведь можно и сдавать.

ПРИЧИНЫ ДЛЯ ПОКУПКИ

1) Свое жилье в любом случае нужно и к старости просто необходимо, так как на снимать уже денег не будет.

2) Чтобы к старости было жилье, покупать его надо загодя до старости, чтобы успеть расплатиться задолго до резкого снижения доходов.

3) Не стоит забывать, что при сдаче все деньги отдаются кому-то, а при покупке жилья в кредит человек не только платит банку, но и себе. И в конце концов оказывается с квартирой, которая стоит реальных денег.

4) Не стоит забывать про инфляцию и номинальный рост доходов. Кредит берется в сегодняшних деньгах. И это сегодня выплаты по ипотеке кажутся вам большими. Теперь посмотрим, что будет через 10 лет. Выплаты по ипотеке останутся теми же самыми, а вот доходы средние просто засчет инфляции вырастут в 2-3 раза, то есть, зафиксировав выплату по ипотеке сейчас на высоком уровне, вы получите маленькие (относительно доходов) выплаты через 10 лет.
А вот если вы снимали, то через 10 лет снимать будете и платить уже в 2-3 раза больше, так как аренда квартиры все-таки растет вместе с номинальными доходами.
Многие, кто сравнивают финансово съем и покупку жилья, забывают, что сравнивать надо не только сегодня, а на весь срок и учитывать, что ипотека фиксируется, что съем будет расти в цене, что доходы будут расти.
Если вы купите через 10 лет, то и ваши выплаты по ипотеке будут зафиксированы позже и на более высоком уровне.

5) Покупка жилья в кредит не означает, что человек связан как указывали здесь некоторые. Жилье можно сдавать или продать.

А ТЕПЕРЬ МОЙ ПРОГНОЗ ПО НЕДВИЖИМОСТИ

1) Самый сильный спад уже позади.
2) Далее будет топтание на месте, после чего возможен еще один, но уже не столь значительный спад.
3) Между 2015 и 2030 годами будет уверенный рост экономики и цен на недвижимость.
4) Между 2030 и 2035 годами это развернется спадом.
5) После 2035 года спад резко усилится.
Связаны такие долговременные прогнозы с банальной демографией. В 2030-м году начнется заметное снижение количество населения в наиболее тратящем возрасте, что приведет к резкому снижению внутреннего спроса в принципе и будет меньше денег. После 2035-го данное снижение станет еще более резким. Это можно видеть просто проекцией текущей демографической пирамиды в будущее, ведь уже сейчас известно, сколько в стране детей в возрасте от 5 до 10 лет, а значит сколько примерно через 25 лет будет людей в возрасте 30-35 лет.
Изменить такой расклад может только допущение очень сильной миграции в страну, которая заместит спад собственного населения.

Поэтому прогнозу можно сделать такие выводы:
1) Сейчас надо покупать.
2) В районе 2030 года имеет смысл продать недвижимость, надежно вложить деньги и дальше уже снимать, смотря как все падает, включая недвижимость, а твой деньги растут даже на банальных банковских счетах в надежных банках.

[v-valentinov.livejournal.com]

1,2 До старости ещё дожить надо, можно и умереть. А со стрессами, связанными с кабалой-ипотекой это очень вероятно

3. Или выкидывается на помойку, если не может заплатить банку

4,5 Что это похоже на схемы, которые Мавроди рисовал, помните такого? Самая подлость таких схем в том, что они рассчитаны не на людей с большим доходом, которые могут себе позволить за 2-3 года кв-ру купить, а на людей со средними доходами. На методичное вытягивание из них и их детей всех каллорий, всех соков.

[yachik.livejournal.com]

Снимать бесспорно. Мне 29, у меня ещё стоит и я уже достаточно зарабатываю, что бы многое себе позволять. Не собираюсь сейчас себя ограничивать ради непонятной цели. Аренда в пределах 3го транспортного стоит дешевле ипотеки в Пырловке. Не исключаю, что когда мне будет 40 и я буду зарабатывать больше чем сейчас, я приобрету себе недвижимость в Москве. Хотя совру, если скажу, что совсем не хочу недвижимости в МО. Да хочу, но в планах прикупить дачку, но это скорее для души и развлечений.

[den-pokep.livejournal.com]

берешь одну квартиру в дальнем районе, небольшую. выплачиваешь небольшой кредит. а дальше - по обстоятельствам.
если есть планы на перемещение - либо сделать косметический ремонт и продать, либо ничего не делать.
очевидно, что не стоит делать хороший ремонт и продавать квартиру - не оценят

[immoralist.livejournal.com]

Если говорить о выборе в текущих условиях - несомненно, снимать. Полтора года назад ситуация на ипотечном рынке и рынке аренды была другой, и я взял ипотеку.

[vitaly.livejournal.com]

а где ответ - уехать обратно?

[(Anonymous)]

Если человек работает в Москве, то и жить нужно в ней, потому что даже населенные пункты в 5 км он МКАД - это огромная трата лишнего времени и сил на то, чтобы попасть в Москву (транспортные расходы тоже нельзя сбрасывать со счетов), что в итоге сказывается на работоспособности и состоянии здоровья (а ведь этому тоже есть вполне определенный денежный эквивалент, по крайней мере, потерям этого).
Ипотека в финансовом выражении - такой же грабёж, как и цены на аренду.
Остальное зависит от целей человека, который приехал, т.е. от его личных предпочтений.

[(Anonymous)]

Вы путаете темы.

Покупать жилье не значит жить в нем. Можно купить и сдавать, а параллельно снимать. Но при этом все равно быть собственником и не остаться ни с чем. Так что разделите зерна от плевел и картинка станет яснее.

Ипотека и аренда это не грабеж. Это нормальная плата за приобретаемое - в одном случае жилье, а в другом - право временного проживания на снимаемой площади. Не хотите платить - живите на улице. Вас ведь никто не заставляет и есть выбор.

[bar-suk.livejournal.com]

Я уже сделал выбор
Правда квартира значительно ближе чем Чехов и неубитая, а новостройка, ну и на обжираке сидеть не пришлось, но и не жировал

Купи комнату!

[val-dao.livejournal.com]

Какой Чехов!

[ex-andrey-f300.livejournal.com]

Ипотека - это та же аренда, но с выплатой потом в многократных объемах.

[(Anonymous)]

Ипотека это не аренда. По результатам ипотеки человек становится собственником и формирует свой капитал. По результатам аренды человек просто отдает деньги чужому дяде.

Насчет многократности вы тоже глубоко неправы. Вы забываете, что выплаты по ипотеке не будут меняться, а вот стоимость аренды будет расти с инфляцией. Посему, если прикинуть, то весьма вероятно, что при аренде вы заплатите больше за 10-15 лет, но при этом еще в конце у вас не будет ничего, а при ипотеке вы заплатите меньше за 10-15 лет и у вас будет собственность, то есть ваш личный капитал.

[Всеволод Шорин (from livejournal.com)]

Мы как раз в такой ситуации. Спокойно снимаем в Москве и понемногу копятся деньги. Покупать квартиру в Чехове точно не будем. Вероятно, купим со временем жильё в Угличе или Ярославле и уедем туда жить. Всё-таки, мне кажется, детей воспитывать лучше в небольшом городе.

[(Anonymous)]

Всех замкадышей - за мкад!

[air-scout.livejournal.com]

на самом деле задачка требует элементарного знания математики и наличия интуиции.

вопрос, на который надо ответить, звучит так:
насколько изменится доступность квартиры, которую хочется купить, через 10 лет?

теперь делаем расчет. допустим, у человека есть 80 тыс. в месяц на жилье. у него есть два варианта:

1. арендовать квартиру за 50 тыс. в месяц. 30 тыс. - откладывать. через 10 лет (деньги идут в банк под 10%) у человека будет около 6 млн. сбережений. риск - банкротство банка, в котором сбережения.
2. платить 80 тыс. за ипотеку (стоимость квартиры 5 млн., 10 лет выплат при ставке 15%). через 10 лет у человека будет квартира, за которую он отдал около 10 млн. риски - падение доходов (конъюнктура рынка, здоровье), падение цен на недвижимость (вероятность margin call).

в начале коэффициент доступности квартиры для человека был 62 (5млн/80тыс). вопрос в том, насколько этот коэффициент изменится в будущем? если он сильно упадет, выгоден первый вариант. если он сильно увеличится из-за роста стоимости квартиры - выгоден второй. в вот если он увеличится из-за падения доходов, то опять выгоден первый.

очевидно, за последние 10 лет этот коэффициент в среднем очень сильно вырос (на растущем рынке). это скорее всего значит, что в будущем он пойдет вниз (на падающем рынке, что собственно и происходит). при этом ликвидность жилья "в чехове" тоже будет падать. то есть смысла "в чехове" сегодня нет никакого.

[(Anonymous)]

Расчет неверен в принципе - многого не учитывает.

1) Вы забыли, что аренда будет расти год от года - в среднем со скоростью инфляции. За 10 лет только так аренда может вырасти в 2-3 раза (параллельно будут расти цены на все остальное и номинальные доходы). Можно предположить инфляцию 10% - примерно на уровне доходности вклада, которую вы заложили.
То есть через 10 лет аренда квартиры в вашем примере составит уже 130 тысяч рублей вместо 50 тысяч.

2) На протяжении 10 лет вероятность падения стоимости жилья практически нулевая. Если посмотреть на демографическую кривую, то в ближайшие 20 лет спрос на жилье будет сохраняться. Даже если кризисы будут создавать отложенный спрос - спрос сохранится в принципе. Более вероятно, что за 10 лет жилье вырастет в 2-3 раза, предполагая, что это будет уровень инфляции.

3) Непонятно с чего вы решили, что ликвидность жилья в Чехове будет падать. В России 20 км.м жилья на человека, а в США - 70 кв.м. И это принципиально не изменится, так как нельзя увеличить жилой фонд в разы даже за десятки лет. Поэтому дефицит жилья (в том числе и в Москве) сохранится и это будет обеспечивать высокую цену квадратного метра и толкать многих в Чехов - этот рынок останется все равно и Чехов пустовать не будет.

4) Вы забываете про то, что подавляющее большинство людей малодисциплинированы финансово. То есть, люди будут не откладывать деньги на будущую квартиру, а тратить их, оставшись через 10 лет ни с чем. Поэтому для этого подавляющего большинства ипотека это еще и способ дисциплинирования, чтобы непрофукивать деньги на ерунду, которая в отличие от квартиры через 10 лет будет не нужна.

[hepar.livejournal.com]

Всегда ценил жилье которое находится рядом с надежными "транспортными артериями"


однако покупка квартиры это вложение денег, и вложение денег достаточно надежное
можно всегда ее продать и купить квартиру ближе соответственно с доплатой
а можно еще лет 5 поснимать квартиру и все это время класть "бабки" под проценты в банк
через 5 лет будет кругленькая сумма)))

[(Anonymous)]

А также через пять лет съем жилья будет много дороже и само жилье будет дороже - соответственно с инфляцией в среднем и ростом номинальных доходов населения. А положенные в банк деньги с коррекцией на инфляцию скорее всего не увеличатся.

[malesha.livejournal.com]

купить в Чехове, а лучше еще подальше, где дешевле и воздух чище. В Мск хорошо работать, для жизни столица практически не приспособлена. Тратить на дорогу в мск до 3 часов электричками - не вопрос. Вопрос в том, стоит ради квартиры - любой - лезть в ипотеку. Имхо, лучше накопить хотя бы половину суммы, занять у знакомых и т.д.

[(Anonymous)]

Не знаю Чехова, а потому посчитаю выгодность на примере однокомнатной квартиры в Москве.

ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
Расчетный срок (и для кредита и для аренды) - 10 лет
Инфляция (как для роста арендной платы ежегодно, так и для роста стоимости жилья) - 12%
Ставка по ипотечному кредиту - 12%
Текущая стоимость съема - 25 тысяч рублей
Текущая стоимость жилья - 5 миллионов рублей
Начальные сбережения - 1,5 миллиона рублей
Ставка по банковскому вкладу - 10% с выплатой процентов раз в год и причислением к вкладу
Выделяемый на жилищные вопросы (аренда/ипотека/отложения) доход - 50,2 тысячи рублей в месяц (на уровне необходимых ипотечных выплат)
Рост выделяемого на жилищные вопросы дохода - 12% в год.

ВАРИАНТ СЪЕМА ЖИЛЬЯ: РАСЧЕТ ВЫПЛАТ И СБЕРЕЖЕНИЙ
Каждый год стоимость съема будет расти на 12%.
За первый год - 300 тысяч рублей
За десятый год - 707,4 тысяч рублей

Всего за десять лет аренда обойдется в 4 миллиона 781 тысячу рублей - деньги отданные дяде и профуканные.

Сбережения будут следующие:
начало периода - 1500 тысяч рублей
по окончании первого года - 1950 тысяч рублей (плюс 150 тысяч по процентам плюс 300 тысяч новых сбережений)
по окончании второго года - 2481 тысяч рублей (еще 195 тысяч по процентам и 336 тысяч новых сбережений)
...
по окончании десятого года - 11572 тысячи рублей

На сбереженные средства на тот момент времени уже будет нельзя купить ту же самую квартиру, так как при росте цен на уровне инфляции 12% эта квартира уже будет стоить 15,5 миллионов рублей.

В варианте съема общее состояние через 10 лет - 11,5 миллионов рублей.

ВАРИАНТ ПОКУПКИ ЖИЛЬЯ: РАСЧЕТ ВЫПЛАТ
Предполагаем, что 1,5 миллиона своих денег вносится и на 3,5 миллиона берется кредит.
Ежемесячные выплаты составят 50,2 тысяч рублей и будут фиксированы на весь период десяти лет.

За десять лет человек заплатит 6 миллионов 26 тысяч рублей и останется с собственным жильем, которое будет стоить на тот момент 15,5 миллионов рублей (рост на уровне инфляции 12%).

Расчет сбережений:
в начале периода - 0 рублей (все ушло на начальный взнос на ипотеку)
по окончании первого года - 0 рублей (все ушло на выплаты процентов)
по окончании второго года - 72 тысячи рублей
по окончании десятого года - 5800 тысяч рублей

В варианте съема общее состояние через 10 лет - 21,3 миллионов рублей (квартира и сбережения).


ИТОГИ
Итого получается, что при съеме и откладывании средств в приведенных выше масштабах денег человек оказывается в проигрыше на сумму около 10 миллионов рублей.
ПОКУПАТЬ ВЫГОДНЕЕ, ЧЕМ СНИМАТЬ!!! И масштабы материальной выгоды огромны.

КОЕ ЧТО ЕЩЕ...
Не стоит забывать, что есть еще одна причина покупать жилье как можно раньше - потом появятся дети и будет куча других расходов.

[air-scout.livejournal.com]

1. откуда следует, что квартиры будут дорожать параллельно с инфляцией? за последний год, несмотря на инфляцию в 12%, цены упали на 10-15%.
2. что мешает при таком уровне инфляции делать сбережения в валюте (евро на 10.2008: 34, на 10.2009: 45, получается вклад под 30-40% - так и считайте)
3. моральный аргумент в пользу ипотеки (ипотека как альтернатива бездомности, возможная благодаря добрым донам банкирам) - это сильно. предлагаю ввести закон - у лиц призывного возраста две возможности - в армию или в ипотеку. вот ведь народ замотивируется, а? ;-)

[huegi.livejournal.com]

Есть своя квартира в ближнем замкадье-15 км, но я считаю что луцчше снимать, потому что тратить каждый день на дорогу 4 часа-лютый пиздец.
А в идеале когда будут дети и необязательно надо будет ездить на работу каждый день-это загородный дом где-нибудь именно под Чеховым.

[huegi.livejournal.com]

К сожалению это невыгодно

[cowox.livejournal.com]

Вообще, судя по формулировке вопроса, интересно именно уесть "одного человека". Типа смотри, дурашка, все выбирают съем.

Потому что для реального выбора между съемом и ипотекой нужно знать сколько у этого человека денег в наличии и каков его месячный доход.

Скажем, если есть 20.000$ накоплений и 50.000 рублей ЗП, то это уже совсем не Чехов, а гораздо ближе и вариантов масса, и платеж по кредиту копеечный.

Я лично взял квартиру в ипотеку и очень этим доволен. Но я не жрал доширак в течение года ради экономии, и квартира у меня рядом с Москвой, и выплаты меня не напрягают.

[egorletov.livejournal.com]

расскажите подробнее, пожалуйста..

[lx-photos.livejournal.com]

Заметьте, что количество проголосовавших за своё, медленно растёт.
Интересно, когда соотношение достигнет 50/50? :)

[depesha.livejournal.com]

порадовали комменты. отложенный спрос на квартиры гигантский, в цене значит сильно не упадут.

что касается сабжа. да, сейчас выгоднее снимать, проценты по квартире в $300 тысяч (двушка в ЦАО) будут 130 тысяч руб, а снимать можно за 40. но как только начнется рост, то увеличение квартиры цены на 10% (чисто инфляция, без всего) сразу убьет все экономию по сниманию квартиры. поэтому я если деньги, лучше не искать точку входа и покупать. если денег нет, то ожидайте как на западе, где всю жизнь платят за чужую квартиру до 30% зп

[depesha.livejournal.com]

кстати, квартира - это не только расходы, но и средство инвестирования. если у человека остается свободный кэш, то куда его девать? прожрать, пропить или все-таки откалдывать на старость? а куда откладывать кроме квартиры? некуда

[khyum.livejournal.com]

Россия во мгле. Во истину!

[i-abc-i.livejournal.com]

останусь в питере )))

[de-yar.livejournal.com]

А не вариант купить участок в новом поселке (коих щас много) тыщ за 800 с газом и эл-вом и построить там каркасник 8 на 8 своими руками ещё за 600? И жить себе спокойно без всяких ипотек.

[v-valentinov.livejournal.com]

а работать на огороде

[kauri05.livejournal.com]

Москва, ибо удобнее перебираться с одной точки города - в другую в почти любое время. А вот недалекое Подмосковье гробит все шансы на тупо встретиться с друзьями попить пивка.