![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Современная цивилизация свихнулась со своей безопасностью.
Скоро к каждому обывателю приставят специального гастарбайтера, чтобы он водил сахиба за руку, следил, чтобы сахиб не упал на пути метро, не стоял под стрелой, не влезал убьёт,, не уверен не обгонял, берёгся поворота крана и не ел просроченный йогурт. И нос чтобы сахибу вытирал платочками Zewa, мягкими, словно бархат.
Скоро к каждому обывателю приставят специального гастарбайтера, чтобы он водил сахиба за руку, следил, чтобы сахиб не упал на пути метро, не стоял под стрелой, не влезал убьёт,, не уверен не обгонял, берёгся поворота крана и не ел просроченный йогурт. И нос чтобы сахибу вытирал платочками Zewa, мягкими, словно бархат.
Не обязательно ведь строить капитальные глухие заграждения по типу питерских лифтовых станций. Есть ведь гораздо более простое, дешевое и эстетичное решение. Относительно невысокие (~два человеческих роста) пластикоые (т.е. недорогие и простые в монтаже) прозрачные (т.е. не сильно уродующие внешний вид) стены с прозрачными же дверями. Такое решение, вроде, применено на ряде станций Парижского метро - на тех ветках, где ходят роботизированные поезда без машинистов.
Чем такой подход плох?
Чем такой подход плох?
Обсуждение изначально претендовало на некоторую скандальность и вытягивание нервов, мало того, что оффтоп.
как то они не радикально подошли-защитники безопасности
надо просто ограничить входную скорость поезда на станцию!
5 км в час!!! например а лучше 3
и можно смело падать!
а при трогании поезда машинисту надо просто пройти вдоль платформы и убедиться что никого не упало под вагоны
безопасно и красиво...
надо просто ограничить входную скорость поезда на станцию!
5 км в час!!! например а лучше 3
и можно смело падать!
а при трогании поезда машинисту надо просто пройти вдоль платформы и убедиться что никого не упало под вагоны
безопасно и красиво...
если безопасность не повод, а реальная необходима - сначала обеспечить её, а потом уже думать о декоре. Западное метро далеко не всегда вообще красиво, оно более функционально по своей начинке.
Горизонтальный лифт нужен хотя бы для того, чтобы метро могли пользоваться инвалиды в колясках. С другой стороны - а много ли таких инвалидов мы видим в метро? Что здесь причина, а что следствие?
Что касаемо ограждений, то однозначного ответа так же нет. Надо знать полную статистику по несчастным случаям и причинам их наступления.
Что касаемо ограждений, то однозначного ответа так же нет. Надо знать полную статистику по несчастным случаям и причинам их наступления.
Горизонтальный лифт - это невозможно. Ни один лифт не справится с нагрузкой эскалатора в часы пик.
А есть ли какие-либо примеры/наброски решения по переделке в "горизонтальный лифт" существующих станций? Интересно посмотреть, как бы оно внешне выглядело для той же "Маяковской".
Ненавижу тех людей, которые на мостах загораживают весь вид лишь бы самоубийцы не прыгали.
Down, not Across.
Down, not Across.
бред какой-то. лучше сделать хорошую грамотную соц. рекламу что бы люди сами соблюдали правила безопасности, чем кучу денег тратить на то что приведет к ещё большой давке в метро и сильно замедлит процесс посадки- высадки. ещё и порядком усложнит и так нелегкую работу машинистов.
>Нужен ли горизонтальный лифт на станциях метро?
Возможен на новых линиях при условии низкого пассажиропотока на них. Возможен с ограничениями на старых линиях, опять же при условии, что пассажиропоток перед этим будет гарантировано снижен до объёмов, позволяющих поставить ограждения. Уродовать станции, возможно, не придётся, не обязательно ставить хайтечные стены во весь рост, можно разработать индивидуальные проекты невысоких заборов, в один-полтора метра высотой. На период смены ПС их придётся демонтировать. Экономически это абсолютно неоправданно: эффект минимальный, а затраты огромны. Но, если у кого-то есть страстное желание за свой собственный счёт сначала удвоить плотность сети метрополитена, чтобы снизить нагрузку на станции, а потом за свой же собственный счёт разработать и реализовать проект по установке этих дверей, то мешать ему, думаю, не стоит.
Возможен на новых линиях при условии низкого пассажиропотока на них. Возможен с ограничениями на старых линиях, опять же при условии, что пассажиропоток перед этим будет гарантировано снижен до объёмов, позволяющих поставить ограждения. Уродовать станции, возможно, не придётся, не обязательно ставить хайтечные стены во весь рост, можно разработать индивидуальные проекты невысоких заборов, в один-полтора метра высотой. На период смены ПС их придётся демонтировать. Экономически это абсолютно неоправданно: эффект минимальный, а затраты огромны. Но, если у кого-то есть страстное желание за свой собственный счёт сначала удвоить плотность сети метрополитена, чтобы снизить нагрузку на станции, а потом за свой же собственный счёт разработать и реализовать проект по установке этих дверей, то мешать ему, думаю, не стоит.
Лучше бы они эти дебильные барьеры убрали, которыми проходы на платформу перегорожены, и из-за которых, собственно, на платформе самая давиловка и начинается. Как на Серпуховской, скажем, или на многих станциях на кольце, скажем, на Таганской. Как поезд придёт - так каждый раз на платформе не то что давка, а чуть не битва, потасовка, и стенка-на-стенку. И одновременно через всё это с диким напряжением пытаются прорваться те, кто на поезд хочет сесть (как правило, безуспешно, либо с посадкой в и без того переполненные средние вагоны). Короче, на платформе начинается полнейший содом. И так на многих станциях проходов в центральный зал не хватает, так и тех, что есть, половину перекроют.
Нужно обязательно!
Никакая красота не сравнится с жизнью человека!
Одно дело когда человек сам прыгает под поезд, а другое, когда его толкают под приближающийся поезд или он случайно падает из-за того, что ему стало плохо.
Думаю, вы в курсе несчастного случая, который произошел в начале марта в Питере на ст.м.Невский проспект.
Был бы там горизонтальный лифт - этого бы не случилось!
Никакая красота не сравнится с жизнью человека!
Одно дело когда человек сам прыгает под поезд, а другое, когда его толкают под приближающийся поезд или он случайно падает из-за того, что ему стало плохо.
Думаю, вы в курсе несчастного случая, который произошел в начале марта в Питере на ст.м.Невский проспект.
Был бы там горизонтальный лифт - этого бы не случилось!
Всем я теперь конечно не отвечу, поэтому объявляется второй раунд)))
По результатам предыдущего обсуждения мы имеем замкнутый круг. Метро не справляется с потоком, увеличивается вероятность несчастных случаев, попытки предотвращения несчастных случаев ведут к уменьшению пропускной способности. Верно?
На станциях в спб я не замечаю существенных интервалов движения. В основном хается Гостиный двор. Там большой пассажиропоток неизбежен, это не зависит от типа станции - это пересадочный узел, две центральные станции. Даже сейчас, когда Невский проспект закрывают в вечерний час-пик, не наблюдается пушных зверей, подобных описанному: http://russos.livejournal.com/487097.html?thread=13392825#t13392825
Да, возрастает пассажиропоток. Да, тесновато. Ну, ужас. Но не ужас-ужас.
Там в комментариях предложено контролировать пространство под платформой тепловизором и лазером. Это, разумеется, недешево, но не требует возведения масштабных препятствий. Правда, я сама хреново понимаю, как это станет работать.
Что в принципе можно сделать для увеличения безопасности? Сорри, но я не могу постичь аргумент вроде "зачем". Не могу, и все.
Кстати, если мне не изменяет память, машиниста не допускают до работы в течении энного времени после гхм... аварии. Многие уходят. Хватает ли метрополитену квалифицированных кадров? Вряд ли.
По результатам предыдущего обсуждения мы имеем замкнутый круг. Метро не справляется с потоком, увеличивается вероятность несчастных случаев, попытки предотвращения несчастных случаев ведут к уменьшению пропускной способности. Верно?
На станциях в спб я не замечаю существенных интервалов движения. В основном хается Гостиный двор. Там большой пассажиропоток неизбежен, это не зависит от типа станции - это пересадочный узел, две центральные станции. Даже сейчас, когда Невский проспект закрывают в вечерний час-пик, не наблюдается пушных зверей, подобных описанному: http://russos.livejournal.com/487097.html?thread=13392825#t13392825
Да, возрастает пассажиропоток. Да, тесновато. Ну, ужас. Но не ужас-ужас.
Там в комментариях предложено контролировать пространство под платформой тепловизором и лазером. Это, разумеется, недешево, но не требует возведения масштабных препятствий. Правда, я сама хреново понимаю, как это станет работать.
Что в принципе можно сделать для увеличения безопасности? Сорри, но я не могу постичь аргумент вроде "зачем". Не могу, и все.
Кстати, если мне не изменяет память, машиниста не допускают до работы в течении энного времени после гхм... аварии. Многие уходят. Хватает ли метрополитену квалифицированных кадров? Вряд ли.
Если мы посмотрим на метрополитен Калуа Лумпура, то увидим, что у них почти все станции стандартного метро из себя представляют "горизонтальный лифт". При чём ширина самой перегородки, с дверными механизмами, установленной на платформе станции составляет, думаю, не более 100 mm!
Вот вам воочию! -)))
Однозначно, если в Московском метро ~150 человек в год получают увечия падая с платформы подобная модернизация станций является необходимостью.
Гаев заработает себе на очередную дачку. Журналюги-проститутки поднимут имидж федералов в очередной раз, которые ни разу его не заслуживают.
Всё будет нормально, всё будет как обычно.
Я не думаю, что при таком массовом производсте стеклоконструкций будет большой стоимость подобного проекта.
Кстати устаналивать его можно без проблем в ночные окна - просто какое-то время держать все двери открытыми и машинистов или автоведение настроить на остановку в правильном месте на станции.
Стеклографитчики распишут всё в момент. Десантура в свой праздник всё это нахер перебьёт, а кого-то будет постоянно зажимать этими дверьми )))
Вот вам воочию! -)))
Однозначно, если в Московском метро ~150 человек в год получают увечия падая с платформы подобная модернизация станций является необходимостью.
Гаев заработает себе на очередную дачку. Журналюги-проститутки поднимут имидж федералов в очередной раз, которые ни разу его не заслуживают.
Всё будет нормально, всё будет как обычно.
Я не думаю, что при таком массовом производсте стеклоконструкций будет большой стоимость подобного проекта.
Кстати устаналивать его можно без проблем в ночные окна - просто какое-то время держать все двери открытыми и машинистов или автоведение настроить на остановку в правильном месте на станции.
Стеклографитчики распишут всё в момент. Десантура в свой праздник всё это нахер перебьёт, а кого-то будет постоянно зажимать этими дверьми )))
Я не читал все комменты, может где-то и было уже. Мне кажется, сделать «горизонтальный лифт» можно и не уродуя станции. Почему просто не ставить заграждения из толстого стеклопластика, как бывает на смотровых площадках высоких зданий, из него же раздвижные створки, и все это с минимальным использованием каких либо рамм? Или это слишком дорого, сложно, и затруднит кому-то покупку очередной квартиры?
я за заграждения, но желательно без уродств. а новые станции проектировать сразу с лифтами.
Все комментарии не читал. Просто - своё мнение на эту тему:
Конечно же "горизонтальный лифт" нужен. И нужен, в первую очередь, от суицидников и для безопасности пассажиров.
Но к "горизонтальному лифту" обязательно нужна система автоведения подвижного состава, иначе метро окончательно захлебнётся.
И то и другое технически возможно, но никогда не будет, слишком дорого. Человеческая жизнь в России столько не стоит.
Конечно же "горизонтальный лифт" нужен. И нужен, в первую очередь, от суицидников и для безопасности пассажиров.
Но к "горизонтальному лифту" обязательно нужна система автоведения подвижного состава, иначе метро окончательно захлебнётся.
И то и другое технически возможно, но никогда не будет, слишком дорого. Человеческая жизнь в России столько не стоит.
Интересно, хоть кто-нибудь из участников обсуждения читал хотя бы Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Станция_закрытого_типа)?
Остается только вопрос, почему для нас не применимы барьерчики как в Париже, которые, впрочем, не имеют отношения к горизонтальному лифту.
Остается только вопрос, почему для нас не применимы барьерчики как в Париже, которые, впрочем, не имеют отношения к горизонтальному лифту.
ну, м.б. не везде, но где-то и надо ... в Лондоне не везде, но где-то и есть и хорошо
Нужно. Пора начинать думать об инвалидах. По сравнению с другими городами Европы Москва для них - настоящий ад.
Ага, и это означает пожизненно привязать составы к количеству и месторасположению дверей...
Не нужно.
Не нужно.
Page 1 of 2