russos: (Default)
russos ([personal profile] russos) wrote2008-11-20 01:13 am

Катастрофа Ту-154М а/к «Пулково» RA-85185 под Донецком.

Гражданское ВС с пассажирами, чемоданами, сумками, тележками, стюардессами, линейным экипажем в кабине, не предназначено для выхода из штопора, в первую очередь, оно не предназначено для попадания в него! (c) [livejournal.com profile] hectop и жизненный опыт.

Реконструкция МАК. Слабонервным не смотреть.



http://www.mak.ru/russian/investigations/2006/85185/Tu-154M_22-08-2006.pdf — отчет МАК.
Циклограмма самописцев рейса 612 при начале и развитии особой ситуации (500 Кб)
Полное официальное заключение комиссии по расследованию МАК (36 Мб)
Расшифровка переговоров последних 35 минут полёта

увидел у [livejournal.com profile] af1461 и [livejournal.com profile] hectop

Особенности поведения и пилотирования магистральных пассажирских самолетов на критических режимах полета (Герой России В.Ч.Мезох) — ЧИТАТЬ! Мезох на испытаниях Ту-154 в июле 1972 года свалился в плоский штопор. Экипаж испытателей смог выйти из него только благодаря противоштопорному парашюту.

[identity profile] chebik.livejournal.com 2008-11-19 10:19 pm (UTC)(link)
а зачем шум оставили, интересно?

(no subject)

[identity profile] chebik.livejournal.com - 2008-11-19 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2008-11-19 22:27 (UTC) - Expand

[identity profile] rushana.livejournal.com 2008-11-19 10:23 pm (UTC)(link)
у меня есть подруга, ее отец был штурманом гражданской авиации.

он уверял, что последнее слово любого летчика, погибшего в катастрофе - "пиздец".

наверное, поэтому вот это вот "не убивайте" аж пробрало.

[identity profile] a-mikhael.livejournal.com 2008-11-19 11:04 pm (UTC)(link)
Мурашки по коже...

(no subject)

[identity profile] rushana.livejournal.com - 2008-11-19 23:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prblnce.livejournal.com - 2008-11-20 09:15 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2008-11-19 10:36 pm (UTC)(link)
Куда они вытянули??
Два раза меняется направление вращения: машина в срыве - а там все время "на себя"!
На картинке не вижу скорости - но без скорости то вывести невозможно по определению
Да и насколько я слыхал - тушкан практически не выводится. По крайней мере при типичной центровке...

(no subject)

[identity profile] stifff.livejournal.com - 2008-11-19 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oiisac.livejournal.com - 2008-11-19 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-19 22:47 (UTC) - Expand

[identity profile] 1lex.livejournal.com 2008-11-19 10:28 pm (UTC)(link)
Жуть какая... Неужели эта "тушка" так плохо управляется, что ее за три минуты нельзя из штопора вытянуть?

[identity profile] oiisac.livejournal.com 2008-11-19 10:36 pm (UTC)(link)
Читайте отчет. Судя по всему пилоты нарушили инструкции РЛЭ и попутно устроили бардак в управлении =(

Да теперь уж что разбираться...

(no subject)

[identity profile] 1lex.livejournal.com - 2008-11-19 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-19 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1lex.livejournal.com - 2008-11-19 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oiisac.livejournal.com - 2008-11-19 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-19 23:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oiisac.livejournal.com - 2008-11-19 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gg-triela.livejournal.com - 2008-11-20 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-20 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gg-triela.livejournal.com - 2008-11-20 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-20 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gg-triela.livejournal.com - 2008-11-20 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-manoul.livejournal.com - 2008-11-20 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oiisac.livejournal.com - 2008-11-19 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-hectop.livejournal.com - 2008-11-19 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-19 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2008-11-20 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nekonyaa.livejournal.com - 2008-11-20 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-20 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sircat0202.livejournal.com - 2008-11-20 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-20 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-manoul.livejournal.com - 2008-11-19 23:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bal.livejournal.com - 2008-11-19 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1lex.livejournal.com - 2008-11-19 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bal.livejournal.com - 2008-11-19 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-19 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] epic-serj.livejournal.com - 2008-11-19 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1lex.livejournal.com - 2008-11-19 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-hectop.livejournal.com - 2008-11-19 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1lex.livejournal.com - 2008-11-19 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-hectop.livejournal.com - 2008-11-19 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bal.livejournal.com - 2008-11-19 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hydrocianid.livejournal.com - 2008-11-19 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - 2008-11-19 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oiisac.livejournal.com - 2008-11-19 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-hectop.livejournal.com - 2008-11-19 23:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hydrocianid.livejournal.com - 2008-11-19 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hydrocianid.livejournal.com - 2008-11-19 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-manoul.livejournal.com - 2008-11-19 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gg-triela.livejournal.com - 2008-11-20 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-manoul.livejournal.com - 2008-11-20 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gg-triela.livejournal.com - 2008-11-20 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-manoul.livejournal.com - 2008-11-20 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gg-triela.livejournal.com - 2008-11-20 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oiisac.livejournal.com - 2008-11-19 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - 2008-11-19 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-manoul.livejournal.com - 2008-11-19 23:42 (UTC) - Expand

[identity profile] oiisac.livejournal.com 2008-11-19 10:41 pm (UTC)(link)
Перечитал отчет... как я понял у них горизонтальная скорость была слишком маленькая чтоб вывести самолет. Даже выровняв его они всеравно падали.
Я не спец, но вот у меня такая картина сложилась. Может кто объяснит простыми словами?

[identity profile] russos.livejournal.com 2008-11-20 07:25 am (UTC)(link)
Гражданское ВС с пассажирами, чемоданами, сумками, тележками, стюардессами, линейным экипажем в кабине, не предназначено для выхода из штопора, в первую очередь, оно не предназначено для попадания в него! (c) hectop и жизненный опыт.

и читать вот это: http://fsfi.avia.ru/reviews/review23.shtml

плюс прочитай про плоских штопор и штопор вообще. Для начала вполне подойдет википедия.

(no subject)

[identity profile] oiisac.livejournal.com - 2008-11-20 07:39 (UTC) - Expand

И даже найдено решение ....

(Anonymous) - 2008-11-20 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mazileo.livejournal.com - 2008-11-20 11:43 (UTC) - Expand

[identity profile] putannik.livejournal.com 2008-11-19 10:49 pm (UTC)(link)
как я понял посмотрев/послушав/почитав к моменту столкновения машина практически была в плоском штопоре.
я конечно не специалист, но слабо понимаю пилота пассажирской авиации который блядь еблан при наборе высоты с большим углом не контролирует скорость!(
да еще в таких условиях.
всех мля садить за писюк рубится в Ил-2, шобы теорию знали. А матчасть уж пусть на своих аналоговых тренажерах учат

[identity profile] alex13th.livejournal.com 2008-11-19 10:54 pm (UTC)(link)
на ил-2 мало чему научишься

(no subject)

[identity profile] oiisac.livejournal.com - 2008-11-19 23:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2008-11-20 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon999.livejournal.com - 2008-11-20 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2008-11-20 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon999.livejournal.com - 2008-11-20 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2008-11-20 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-21 01:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2008-11-21 01:37 (UTC) - Expand

[identity profile] alex13th.livejournal.com 2008-11-19 10:51 pm (UTC)(link)
почему в конце кричат "не убивайте"?

[identity profile] freto.livejournal.com 2008-11-19 10:55 pm (UTC)(link)
а что им ещё кричать?

(no subject)

[personal profile] shewolf_org - 2008-11-20 05:08 (UTC) - Expand

[identity profile] alex13th.livejournal.com 2008-11-19 11:13 pm (UTC)(link)
мне почему-то представилось, что у пилотов какое-то оружие на такой случай хранится. бред, конечно, но все же...

[identity profile] alex13th.livejournal.com 2008-11-19 11:16 pm (UTC)(link)
я как раз в нем практикуюсь. интересно, конечно, очень. но ничто не сравнится реальной ситуацией

[identity profile] trepang.livejournal.com 2008-11-19 11:34 pm (UTC)(link)
ох.

[identity profile] alexor.livejournal.com 2008-11-19 11:48 pm (UTC)(link)
а была вообще возможность вытянуть после сваливания ? если например взлетный сразу включить? как я понимаю он то что без скорости идут только в конце заметили?

[identity profile] russos.livejournal.com 2008-11-20 07:26 am (UTC)(link)
Гражданское ВС с пассажирами, чемоданами, сумками, тележками, стюардессами, линейным экипажем в кабине, не предназначено для выхода из штопора, в первую очередь, оно не предназначено для попадания в него! (c) hectop и жизненный опыт.

и читать вот это: http://fsfi.avia.ru/reviews/review23.shtml

[identity profile] realcomp.livejournal.com 2008-11-19 11:57 pm (UTC)(link)
впечатление, что вначале они летели бухими и расслабленными
мат такой в эфире, что яибу
в остальном - жаль, что они пасажиров наказали
летчиков, отчего-то, не жаль :о(

[identity profile] mazileo.livejournal.com 2008-11-20 11:45 am (UTC)(link)
наоборот, напряженные и в достаточно стрессовой ситуации (грозовой фронт)
как мне кажется

(no subject)

[identity profile] sircat0202.livejournal.com - 2008-11-20 19:12 (UTC) - Expand

[identity profile] dostigat0r.livejournal.com 2008-11-20 12:06 am (UTC)(link)
Жутко. Аж передёрнуло всего от последних криков.

А кто-нибудь может простым русским языком объяснить что там произошло для тех кто не в теме?
Заранее спасибо.

[identity profile] russos.livejournal.com 2008-11-20 07:26 am (UTC)(link)
отчет читали?

(no subject)

[identity profile] aol985.livejournal.com - 2008-11-20 13:16 (UTC) - Expand

[identity profile] zzerzonat.livejournal.com 2008-11-20 12:19 am (UTC)(link)
Жесть...точно не для слабонервных.

[identity profile] dich.livejournal.com 2008-11-20 03:11 am (UTC)(link)
Пиздец.

После того как закрутило такое ощущение что сделать ничего уже нельзя было. Интересно было бы еще ход штурвала посмотреть и режимы.

P.S. Расшифровка переговоров экипажа (http://aviablog.ru/2008/01/31/peregovoryi-ekipazha-borta-ra-85185/)
shewolf_org: (Default)

[personal profile] shewolf_org 2008-11-20 05:12 am (UTC)(link)
Файл удалён, причём видимо давно уже.

(no subject)

[identity profile] dich.livejournal.com - 2008-11-20 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imonty.livejournal.com - 2008-11-20 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] shewolf_org - 2008-11-20 07:19 (UTC) - Expand
shewolf_org: (Default)

[personal profile] shewolf_org 2008-11-20 04:58 am (UTC)(link)
Ссылка "увидел у" имхо кривая.

[identity profile] russos.livejournal.com 2008-11-20 07:28 am (UTC)(link)
поправил, спасибо

[identity profile] mefody.livejournal.com 2008-11-20 06:41 am (UTC)(link)
Не повезло. Восходящий поток, подхват - и понеслось. Сначала запас по углу-то был...

[identity profile] oiisac.livejournal.com 2008-11-20 07:32 am (UTC)(link)
Уже читаю

[identity profile] russos.livejournal.com 2008-11-20 07:37 am (UTC)(link)
скажи, а зачем для ответа оставлять новый комментарий? немного заебывает, честно.

(no subject)

[identity profile] oiisac.livejournal.com - 2008-11-20 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2008-11-20 07:51 (UTC) - Expand

[identity profile] imonty.livejournal.com 2008-11-20 07:37 am (UTC)(link)
На каждой странице - НЕ ПОДЛЕЖИТ РАЗГЛАШЕНИЮ.

[identity profile] smiledj.livejournal.com 2008-11-20 07:43 am (UTC)(link)
бля это пиздец...
Жалко папы моего нету, царство ему небесное, я думаю он бы много всего итнересного рассказал...
Как ни как, летчик-бомбардировщик первого класса (Ту-95) и по совместительству КВС Ту-154...
Летал с ним в свое время, когда они пилотов учили, в Острове под псковом.

[identity profile] andreyby.livejournal.com 2008-11-21 09:50 am (UTC)(link)
ЛИИшный испытатель по поводу этой катастрофы высказывался кратко: основная причина - идиотская система подготовки наших линейных пилотов. У которых, в результате, очень низкий порог невыхода из любой нестандартной ситуации.

[identity profile] donstreeter.livejournal.com 2008-11-20 08:09 am (UTC)(link)
Помню у нас в Донецке в тот день был дождь просто пиздец, гром и молния..
Ураган еще тот.

[identity profile] 0serg.livejournal.com 2008-11-20 10:06 am (UTC)(link)
[livejournal.com profile] russos, как я понимаю по прочтении последней ссылки, выйти из плоского штопора нельзя было на первых экспериментальных Ту-154. В Ту-154Б и Ту-154М этот недостаток был устранен

После анализа этого полета ОКБ ограничило отклонение стабилизатора до 3¦ при задних центровках. Полет был повторен, руля высоты стало хватать. При штопоре режим был начат на высоте 6200 м. Самолет выполнил четыре витка и вышел из штопора на высоте 2100 м. Погода была ясной.

Мне пришлось выполнять имитацию этой катастрофы. Была достигнута интенсивная тряска самолета с началом раскачки оборотов на боковых двигателях, минимальная скорость составила 320 км/ч на левом и 315 км/ч на правом приборах. После полной отдачи штурвала "от себя" самолет свободно выходил из режима (было выполнено 2 полета).

Нельзя ли отметить это более явно? А то в комментариях куча людей, считающих на Ту-154 спастись при возникновении данной ситуации нельзя

[identity profile] russos.livejournal.com 2008-11-20 10:26 am (UTC)(link)
ненадо его туда загонять. Без парашюта вывести нельзя

(no subject)

[identity profile] 0serg.livejournal.com - 2008-11-20 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2008-11-20 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0serg.livejournal.com - 2008-11-20 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0serg.livejournal.com - 2008-11-20 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2008-11-20 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0serg.livejournal.com - 2008-11-20 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2008-11-20 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gg-triela.livejournal.com - 2008-11-20 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2008-11-20 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0serg.livejournal.com - 2008-11-20 13:51 (UTC) - Expand

[identity profile] nekonyaa.livejournal.com 2008-11-20 04:09 pm (UTC)(link)
ну тоесть грубо говоря, совершенно любой лайнер неграмотными действиями команды в совокупности с определенными погодными условиями можно послать в неуправляемый штопор?
тогда вопрос о выводе лайнера из него стоять просто обязан в любом случае.

[identity profile] hrun-morjov.livejournal.com 2008-11-20 04:59 pm (UTC)(link)
Вопрос стоит, только никто не будет этим заниматься по финансовой причине -резкое удорожание цены самолета. Ибо проще не допускать, чем бороться с последствиями.

(no subject)

[identity profile] russos.livejournal.com - 2008-11-20 19:23 (UTC) - Expand

[identity profile] project-of-85.livejournal.com 2008-11-20 04:33 pm (UTC)(link)
Да уж., жесть... Я как-то знал женщину, которая в этой катастрофе потеряла троих детей, мужа, и кого-то из родителей. Вобщем практически всех...
Я её узнал год спустя после трагедии... Вроде бы веселая женщина, но в глазах такая тяжесть...

[identity profile] nekonyaa.livejournal.com 2008-11-20 05:51 pm (UTC)(link)
ну я скорее говорю о тренировке пилотов по выводу из штопора. судя по видео, у экипажа было более чем достаточно времени для того чтобы вывести самолет из штопора, и в общем то были бы все шансы - предпринимай они адекватные действия а не пытаясь постоянно тянуть "на себя"

[identity profile] russos.livejournal.com 2008-11-20 07:29 pm (UTC)(link)
из плоского штопора Ту-154 не выводится даже теоритически.

(no subject)

[identity profile] c5h5oh.livejournal.com - 2008-11-20 21:27 (UTC) - Expand

Page 1 of 2